Common rail Bosch Denso Delphi Siemens

[gagauz91]

Хотел бы спросить, может имеются у кого данные по сливам в обратку форсунок CR разных производителей. Может у кого есть такая информация поделитесь пожалуйста. Я не думаю что правильно смотреть только на разницу между цилиндрами у этого больше, значит она неисправна. Благодарю.

[MadGeneral]

Тоже интересно. Потому как понятие капля в секунду весьма растяжимое )))

[gagauz91]

25 минут назад, MadGeneral сказал:

Тоже интересно. Потому как понятие капля в секунду весьма растяжимое )))

У меня сегодня просто случай, льют все примерно одинаково, но все 4 полуметровые форсы. Говорит хозяин заводится с трудом)))

[extrimer08]

За минуту работы двигателя в среднем обратка не должна превышать +-15 мл для топливных систем Bosch и Denso и 4-7 мл для систем Delphi(тут не уверен, не приходилось)

Но я считаю верно делать так, если 1-2 форсунки уже показали больше нормы и от других, то лучше все на стенд, чтоб два раза не бегать в мастерскую

если автос заводится, то засекай минуту с момента начала заполнения шприца, чтоб не попутать, у каждого то свой размер шланга😉

https://carmasters.org/topic/7950-диагностика-common-rail/#comments

пройдись по теме, есть что почитать оочень полезного.

так дайте замер сколько и за какое время льют и вам скажут ребята что к чему 

[gagauz91]

32 минуты назад, extrimer08 сказал:

За минуту работы двигателя в среднем обратка не должна превышать +-15 мл для топливных систем Bosch и Denso и 4-7 мл для систем Delphi(тут не уверен, не приходилось)

Но я считаю верно делать так, если 1-2 форсунки уже показали больше нормы и от других, то лучше все на стенд, чтоб два раза не бегать в мастерскую

если автос заводится, то засекай минуту с момента начала заполнения шприца, чтоб не попутать, у каждого то свой размер шланга😉

https://carmasters.org/topic/7950-диагностика-common-rail/#comments

пройдись по теме, есть что почитать оочень полезного.

так дайте замер сколько и за какое время льют и вам скажут ребята что к чему 

Авто уехало, форсы на стенд поедут, все хозяину описал. Спасибо за информацию, как раз таки интересовала информация про допустимые мл. Я как то встречал давно, что денсо вроде допуски по сливу отличаются от Bosch.

[Citrin]

А мне кажется что бош вроде как не больше 10 за минуту должен сливать.  И вроде как если не больше 6-то это нормально.

[MadGeneral]

Вот что нашел по делфи

 

Запускаем мотор. Засекаем 1 мин

а вот так не совсем понял )))

Ну и в дополнение про количество топлива на слив. Но нужно учитывать, что это не с одной форсунки, а количество совокупное со всех 4. В моём случае как раз получается чуть больше 50 мм.

На основании информации о количестве топлива в шприце можно сделать соответствующие выводы:

Проверка перелива в обратку

если шприц пустой — значит, форсунка полностью исправна;

количество топлива в шприце объемом от 2 до 4 мл также в пределах нормы;

в случае, если объем топлива в шприце превышает 10...15 мл, это означает, что форсунка частично или полностью вышла из строя, и ее необходимо заменить/отремонтировать (если льет 20 мл, то ремонтировать бесполезно, поскольку это говорит об износе седла клапана форсунки), так как она не держит давление топлива.

Однако такая простая проверка без гидростенда и тест плана не дает полной картины. Ведь на самом деле при работе двигателя количество сбрасываемого топлива зависит от многих факторов, она может быть забита и её нужно чистить или она подвисает и требуется в ремонте либо замене. Поэтому данный способ проверки форсунок на дизеле в домашних условиях позволяет лишь судить лишь об их пропускных способностях. В идеале количество пропускаемого ими объема топлива должно быть одинаковым и находиться в пределах до 4 мл за 2 минуты.

[stdiagnostic]

А система simens, там сколько допуск?

[extrimer08]

до 10мл за 2 минуты на ХХ, ну надо учитывать прогрет или нет и когда отсчет времени начал, но как говорит практика, 7 из 10 клиентов с жалобой на запуск и на замученом авто при проверке на слив  бывает за пол минуты а то и при полной ж. при прокрутке видно уже шприц полный  и тут и так понятно что снимать надо))

[112233]

Какое давление перед тнвд (common rail Bosch CP1) должно быть? То есть как работает насос низкого давления, какое давление при повороте ключа зажигания , на хх и на оборотах к примеру 2000? В "тупик" насос свое давление отрабатывает, 4+ кг. А вот в системе уже не понятно. То есть при включении зажигания насос качает 1,3-1,5 и отключается и СРАЗУ же давление падает в магистрали до тнвд на 0.

При запуске двигателя давление опять поднимается максимум до 1.7 и при повышении оборотов падает до единицы.
Вот эти параметры нигде не найти.
Подсоса воздуха нет, подключал через прозрачный шланг и смотрел, подтеков тоже нигде нет, сухо.
Куда сбрасывает давление?

 

[MadGeneral]

Во-первых тут тёрли за слив топлива от форсунок. 

Во вторых удосужтесь почитать как работает насос подкачки.

По секрету скажу - качает по кругу.

Основным параметром который должен вас интересовать будет не давление а объем подачи.

[112233]

Вот по сливу форсунок   <iframe src="//vk.com/video_ext.php?oid=-82410712&id=456240751&hash=5140a1b3eb371bd2&hd=2" width="853" height="480" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ткните носом, необразованного , где почитать про насос подкачки? насос у меня электрический,НЕ вакуумный!

[MadGeneral]

6 минут назад, 112233 сказал:

насос у меня электрический,НЕ вакуумный!

Вот это поворот!!!

[Freements]

7 часов назад, 112233 сказал:

Вот по сливу форсунок   <iframe src="//vk.com/video_ext.php?oid=-82410712&id=456240751&hash=5140a1b3eb371bd2&hd=2" width="853" height="480" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ткните носом, необразованного , где почитать про насос подкачки? насос у меня электрический,НЕ вакуумный!

Извините, но здесь речь о насосах на приводе, они без электричества работают, как-то так.

[MadGeneral]

27 минут назад, Freements сказал:

Извините, но здесь речь о насосах на приводе, они без электричества работают, как-то так.

Как бы ЗДЕСЬ речь вообще о сливе форсунок )))))

[nebel]

Работал много лет топливщиком на коммон рейл и могу сказать следующее- работать надо по симптому а не по результатам коррекции на компьютере. Тоесть приехал человек с плохим запуском - смотри давление при запуске, приехал с троением тогда смотри баланс и вычисляй какая. Слив в обратку в большинстве случаев никак не отражается на балансе. А уж приговаривать форсунку только потому что там +2 и тут 25 мл накапало это не правильно. При проверке форсунок на стенде обратку проверяется на 1-2 режимах из 5-140 возможных и только при максимальном рабочем давлении. Проверка на холостых при давлении 250-400 бар неинформативна. Поэтому кто юзал стар тот знает что при проверке мерсов на колбы давление поднимается ближе к максимальному.

Ещё добавлю для оценки гидроплотности системы я лично пользуюсь оценкой скорости падения давления в системе при выключении двигателя. Это проще учитывая что на некоторых современных авто добраться до обраток не проще чем ГРМ поменять. В зависимости от конструкции топливной системы набивайте глаз как быстро падает давление при выключении двигателя. Включаем график глушим и тут же включаем зажигание, в большинстве случаев связь с диагностикой не прерывается. А если прервалась тогда метод такой пару оборотов коленвала стартером чтобы мотор не успел завестись а давление уже подскочило, отпускаем ключ и смотрим на график.

В 07.12.2020 в 12:48, 112233 сказал:

Какое давление перед тнвд (common rail Bosch CP1) должно быть? То есть как работает насос низкого давления, какое давление при повороте ключа зажигания , на хх и на оборотах к примеру 2000? В "тупик" насос свое давление отрабатывает, 4+ кг. А вот в системе уже не понятно. То есть при включении зажигания насос качает 1,3-1,5 и отключается и СРАЗУ же давление падает в магистрали до тнвд на 0.

При запуске двигателя давление опять поднимается максимум до 1.7 и при повышении оборотов падает до единицы.
Вот эти параметры нигде не найти.
Подсоса воздуха нет, подключал через прозрачный шланг и смотрел, подтеков тоже нигде нет, сухо.
Куда сбрасывает давление?

 

СР-1 в тестплане проверяется при давлении 1.7--1.9бар пробовал снижать до 1 работает все равно. Тут дело в другом. Если на холостых 1.7 а при оборотах 1 это значит что производительность объемной подачи насоса подкачки становится меньше чем ТНВД а это означает что косяк либо в фильтре либо заборнике либо в самом насосе подкачки.

[112233]

9 часов назад, nebel сказал:

СР-1 в тестплане проверяется при давлении 1.7--1.9бар пробовал снижать до 1 работает все равно. Тут дело в другом. Если на холостых 1.7 а при оборотах 1 это значит что производительность объемной подачи насоса подкачки становится меньше чем ТНВД а это означает что косяк либо в фильтре либо заборнике либо в самом насосе подкачки.

Спасибо за развернутый ответ.

Автомобиль мой,не клиента.

замена насоса и фильтра проблему не решила,про них я тоже сразу подумал и заменил,благо в запасе были.

проблема осталась,как я понял поле всех замеров и замены фильтра с насосом,давление 1,7, это просто давление которо насос создает при прокачке солярки "по кругу"(то есть с бака и через обратку в бак),и оно никаким клапаном не удерживается в системе.Потому то при выключении зажигания(насоса) моментально 0. Хотя ,как мне кажется,оно должно оставаться хоть на какое-то время,

Про работу двигателя при давлении 1кг. все верно,работает и едет.Только как  мне кажется расход большой на авто.

[TM 74]

Из своей практики считаю нормой когда общее колличество обратного слива составляет не больше 40 мл. на легковых и 90 мл. на грузовых авто.

[Премъер]

В 06.12.2020 в 00:40, gagauz91 сказал:

Хотел бы спросить, может имеются у кого данные по сливам в обратку форсунок CR разных производителей. Может у кого есть такая информация поделитесь пожалуйста. Я не думаю что правильно смотреть только на разницу между цилиндрами у этого больше, значит она неисправна. Благодарю.

Не было с этим проблем при наличии стенда CR -jet и Димед хотя симен и дэлфи капризные системы в настройке( ремонте )

[minibt]

Из док-ов делфи (евро5 и евро6) написано дословно.

Статичный тест. (Включая давление тнвд) 

Важно! Отключить имв клапан тнвд и датчик давления рампы (3 пин). Присоединить к датчику давления опорное стабилизированное напряжение 5В в соответствии с схемой (разная для разных авто). Выход датчика к мультиметру в режиме измерения V до 20В.

Прокрутить стартером двигатель 2 раза по 5 секунд.

С каждой форсунки слив должен быть менее 20мл. Если более - замена.

Напряжение с датчикм давления во время прокрутки должно быть более 2.55В, если менее тнвд под замену.

 

Динамичный тест.

Важно. Проводить на прогретом двигателе (т.охлаждающей >80). 

Запустить двигатель, дать поработать 30 сек. Затем выполнить четыре цикла набора оборотов двигателя до 3500 по 17 сек. примерно. По истечению примерно 100 сек. (30+4*17) результаты в норме менее 38мл на форсунку, более подлежит замене.

 

[gpshelp]

SsangYong топливная Delphi :

Страницы из Rexton_Service Manual_ENGINE Diesel-2.pdf

[Choochat]

มีประโยชน์มาก

[Engineering_1]

Доброго дня, ситуация такая. е65 М57N дымила на разгоне, была вибрация на горячую, по коррекциям форсунок особого криминала не было. Форсунки были сняты и отправлены на стенд и вернулись на машину с идеальными показателями по стенду. Компрессию не мерял, подсказали равномерность глянуть - гляну, поставил форсунки на машину, в результате на прогретом двигателе имел:

1)-0.2

2)-0.2

3)0.6

4)0.5

5)0.5

6)-1.6

Бака использовал. Поменял местами 1) и 6), т.к. достаточно большая отрицательная коррекция наводила на мысли о плохой компрессии в 6-м цилиндре, получил следующее:

1)0.2

2)-0.1

3)0.8

4)0.4

5)-1.5

6)0.1 То-есть после замены местами 1) и 6) показатели коррекции 6) перешли на 5) цилиндр, а остальные принципиально не изменились (тоже прогретый двигатель). Подскажите как поступать далее? Форсунки снова на стенд и искать среди них неисправную или пока сравнить с результатами неравномерности работы?

 

[autobug]

Не указано, ушла или нет первоначальная проблема после манипуляций. Видимо нет раз поиски продолжаются. Если коррекция в мг/ход, то все что ниже 30%, можно считать что некритично. 1,5 от ~4,5...5,0 это около 30%.

Ну и какая вибрация была, детонационная со звуком или что то другое, какого цвета дым, это уже имеет значение.

Компрессию токовыми клещами к мотор тестеру смотреть, для оценки равномерности по цилиндрам. И тему Азбука дизельных двигателей читать. И вот эту, там ответы на большинство вопросов https://carmasters.org/topic/7950-диагностика-common-rail/