Не заводится, ошибок нет !

[drejkee]

Добрый день ! Не можем понять что с автомобилем! За неделю-другую при езде, на оборотах 4000тыщи со слов владельца слышался треск из под капота. А так же появился затрудненный запуск. На данный момент вообще не заводится, лишь совсем изредка схватывает. По параметрам при стартерной прокрутке обороты двигателя 250, давление в рейке 240-260.  На плаке заводится и работает ! Но стоит прекратить подачу - сразу глохнет. Поменяли подкачивающий насос. Снял на всякий случай осцилограмы коленвал распредвал - соотношение в норме. Перепроверил питание на эбу мощной контролькой. На форсунки приходят импульсы размахом до 80 вольт. Сопротивление каждой форсунки 0.1 ома!!! Хотя в автодате норма 0.3-0.6 ом. Пробовали прокачивать, не похоже чтобы в системе был воздух

На данный момент не понимаем, ку двигаться дальше.! Планируем отвезти форсунки на проверку. Хотя один наш коллега говорит что проблема будет в тнвд. Но давление то в рейке создается! 

 

[markusig]

И снова,ни года,ни объема,что за авто,догадайтесь сами...

[Malina]

Хороший квест. Еще нужно угадать откуда осциллограммы сняты.

[поднявшийся спящий]

Осциллы с форсунок наверно, там 70+ в

Форсунки на стенд, 0.1 ома это кз почти. они могут не открываться. 

[nuklan22]

Могли і форсунки поклинити в закритому положенні. Помилок не буде, тиск доходить до потрібного для запуску, а машина не заводиться, бо нема вприску.

Вже не раз з таким стикався.

Хоча б напишіть яка малина, рік і двигун, тоді скоріше допоможуть

[artemco]

Похоже на заклинившие форсунки, проверьте их на стенде для начала, а также  может быть проблема с клапаном егр, например если он заклинил в открытом состоянии

[Malina]

15 минут назад, artemco сказал:

Похоже на заклинившие форсунки

Похоже, что автор не знает, зачем нужен осциллограф, если на первой фотке ДПКВ и его ничего не смущает. С толкача авто тоже не заводится?

[drejkee]

Ой, извините. 2002, 2.0 crdi 

25 минут назад, Malina сказал:

Похоже, что автор не знает, зачем нужен осциллограф, если на первой фотке ДПКВ и его ничего не смущает. С толкача авто тоже не заводится?

Ну тут похоже что акб подъсевший и настройки с низкой чувствительностью. С толкача не пробовали ! Ну так на плаке работает, тахометр при этом показывает обороты адекватно.

И сканер тоже обороты видит красиво..

D4EA

48 минут назад, artemco сказал:

Похоже на заклинившие форсунки, проверьте их на стенде для начала, а также  может быть проблема с клапаном егр, например если он заклинил в открытом состоянии

А что могло спровацировать заклинивание форсунок ??Так же размышлял на счет егр, но почему тогда на плаке работает ? (На "быстром старте".)  Ну надо бы его всетаки глянуть..

[Malina]

11 минут назад, drejkee сказал:

Ну так на плаке работает

При работе на плаке ЭБУ не учавствует.

12 минут назад, drejkee сказал:

А что могло спровацировать заклинивание форсунок

Например, солярка из канистры из-под какой-то химии.

[drejkee]

Отвезли форсунки на проверку, сказали что с ними все отлично !

[voybodya]

А immo в параметрах что пишет? разрешение на запуск есть? 

[Wozap]

6 часов назад, drejkee сказал:

Ой, извините. 2002, 2.0 crdi 

Ну тут похоже что акб подъсевший и настройки с низкой чувствительностью. С толкача не пробовали ! Ну так на плаке работает, тахометр при этом показывает обороты адекватно.

И сканер тоже обороты видит красиво..

D4EA

А что могло спровацировать заклинивание форсунок ??Так же размышлял на счет егр, но почему тогда на плаке работает ? (На "быстром старте".)  Ну надо бы его всетаки глянуть..

Не с егр так не будет. При открытом егр машина схватывает и глохнет сразу как появляются выхлопные. 

[nuklan22]

Подивіться, чи машина взагалі бачить якісь помилки. Могли кривими руками прошивати, і затерли всі помилки.

 

[drejkee]

19 минут назад, nuklan22 сказал:

Подивіться, чи машина взагалі бачить якісь помилки. Могли кривими руками прошивати, і затерли всі помилки.

 

Реагирует на снятие разьемов! Форсунки уже привезли обратно. Те дизелисты предложили поставить все на место, кроме одной. А ее вывесить в воздухе. Ну и далее покрутить стартером, и посмотреть что будет..

У меня thinkdig DZ и в параметрах управления двигателем нету пункта на подобие 'разрешение запуска". А когда захожу именно в иммобилайзер, там тоже ошибок нет, а в параметрах только " 2 ключа обучено" и все.. Кстати лампочка с ключиком на панели не тухнет после включения зажигания. Но со слов владельца она тухнет только после запуска.

У меня thinkdig DZ и в параметрах управления двигателем нету пункта на подобие 'разрешение запуска". А когда захожу именно в иммобилайзер, там тоже ошибок нет, а в параметрах только " 2 ключа обучено" и все.. Кстати лампочка с ключиком на панели не тухнет после включения зажигания. Но со слов владельца она тухнет только после запуска.

[Malina]

28 минут назад, drejkee сказал:

она тухнет только после запуска.

Так и должно быть.

[васек р]

Привет.

Уже было замечание по поводу сигнала датчика колен-вала.

На этом шарабане имеется покалеченный репер датчика колен-вала.

При таком сигнале ,ECU не может правильно отсчитать количество импульсов после пропуска на сигнале синхронизации колен-вала.

Как результат - хаотичное управление форсунками.

Вот - сигнал с шарабана в ремонте , вот - помеха на сигнале датчика распред-вала при срабатывании форсунок в такт , вот - эталон синхронизации :

К.

 

[drejkee]

Васек, спасибо за инфу и за участие ! Будем проверять ! Сниму еще раз сигнал. 

На данный момент, пока форсунки сняты, решил покрутить руками коленвал и записать сигнал. График на мой взгляд отличный, нету ни пропусков лишних, ни каких либо деффектов. Соответственно гребенка впорядке ! 

[AvtoDym]

У киа и хюндай такой принцип, если ключ иммо засветился, значит ключ принят. Если у вас есть осциллограф, смотреть синхру на валах. Обороты видит при прокрутке? 

На планке работает? 

Если на плаке работает, форсунки на осциллограф. 

[drejkee]

Сейчас собрали, сначала одну форсунку подвесили в воздухе, распыл был., и начала схватывать. Поставил все на место, прокачал. Машина заводится, но троит. Не работает 4й цилиндр. Даешь чуть чуть плака - работа выравнивается. Похоже что не распыляет форсунка. Но они же, сука, только после проверки. Вобщем мистика какаято...

Сейчас собрали, сначала одну форсунку подвесили в воздухе, распыл был., и начала схватывать. Поставил все на место, прокачал. Машина заводится, но троит. Не работает 4й цилиндр. Даешь чуть чуть плака - работа выравнивается. Похоже что не распыляет форсунка. Но они же, сука, только после проверки. Вобщем мистика какаято...

Вот управление на 3й и 4й цилиндр соответственно.

[васек р]

Не нужно измерять напряжение на форсунках.

Вас должен интересовать только ток через форсунку.

Подключите токовую цангу на провод четвёртой форсунки, снимите стандартный для дизеля сигнал вход-выход.

Где будет : ch1 - CRANK , ch2 - CAM , ch3 - FP (fuel pressure sensor) , ch4 - INJECTOR 4 CURRENT.

Если HANTEK - только на два канала, снимите пару CRANK- INJECTOR 4 CURRENT.

 

 

[drejkee]

Машина поработала минут 5 троение пропало. Т.ь. 4й цилиндр заработал...

Заводится с пол пинка, и все хорошо. Будем надеятся на лучшее. !

57 минут назад, васек р сказал:

Не нужно измерять напряжение на форсунках.

Вас должен интересовать только ток через форсунку.

Подключите токовую цангу на провод четвёртой форсунки, снимите стандартный для дизеля сигнал вход-выход.

Где будет : ch1 - CRANK , ch2 - CAM , ch3 - FP (fuel pressure sensor) , ch4 - INJECTOR 4 CURRENT.

Если HANTEK - только на два канала, снимите пару CRANK- INJECTOR 4 CURRENT.

 

 

Есть токовые клищи u-nit, но их к хантеку никак не прикрутишь. Постараюсь приобрести хантековские..

[drejkee]

Вопрос, почему одна форсунка по началу не работала ? В интернете пишут, что их может както внутри самой форсунки по хитрому воздушить? 

[Volf542]

6 часов назад, drejkee сказал:

Вот управление на 3й и 4й цилиндр соответственно.

Почему количество импульсов разное?

[gagauz91]

Я не знаю, вроде мастера, но как авто могло заглохнуть с треском  из-за иммо?) Насчёт сопротивления, выше правильно написали с таким сопротивлением в 0.1ом это считай КЗ)). Я не понимаю то-ли проверяли непонятно чем и непонятно кто и как)), либо авто непонятно как завелось)) ТС авто заглохнет опять, там частые проблемы с дпкв)

[drejkee]

В 08.09.2023 в 20:39, gagauz91 сказал:

Я не знаю, вроде мастера, но как авто могло заглохнуть с треском  из-за иммо?) Насчёт сопротивления, выше правильно написали с таким сопротивлением в 0.1ом это считай КЗ)). Я не понимаю то-ли проверяли непонятно чем и непонятно кто и как)), либо авто непонятно как завелось)) ТС авто заглохнет опять, там частые проблемы с дпкв)

Так все же поменять дпкв для начала ? Нужен только оригинальный насколько мне известно ??Потому что венец то впорядке... знаю что он может на данных системах распресоваться, но у нас то синхронизация есть.

Еще, не рассказал одну вещь.: изначально при диагностике нашел перегоревший пред 80А на свечи накала. Поставил перемычку, и при старте полетели искры. Оказалось там шина свечей касалась двигателя. Отогнул где надо, поставил новый пред. Но это результа не дало по началу. Там провод дпкв как раз идет рядом с шиной, и  может наводились сильные помехи и послужило сбоем работы системы ??