Logan 1.6 2007 выгорают ключи зажигания цил 1-4

[Вадим1907 60]

Всем доброго вечера, есть логан 1.6  обратился человек после  долгих мучений... авто такси и хозяин имеет еще в запасе много таких корыт... дело в том что выгтрает ключь 1-4 цил. По телефону сказал что и зза катушки, человек поменял все 4 на новые... через неделю опять та же история, мастера работаюшие там поменали всю моторную проводку все что связанно с электрикой под капотом с рабочего авто... после чего я поменял  другие ключи 14CL40. Через неделю опять 1-4 цил   думал может где-то коротит, но нет проводка идеальная...  поменял катушки местами, протянул в обход  с эбу другие провода на катушки перепоял ключи... через неделю опять 1-4цил... на таких авто обычно вся проводка торчит на соплях и работают как часы... а эта вся ухоженная ( водитель очень бережет ее)  мысли уже кончаются... не хочется менять ключи опять через неделю... не знаю уже чего проверить... 

[alexandr81 45]

Катушка дис. Или индивидуальные

И как перегорают ключи? В обрвв или кз?

[Juvelir 245]

51 минуту назад, Вадим1907 сказал:

не знаю уже чего проверить... 

свечи какие??? с резистором внутри? 

[nawwizard 409]

59 минут назад, Вадим1907 сказал:

дело в том что выгтрает ключь 1-4 цил

Там распределенное зажигание? Два сразу ключа? Было очень давно ковырял какого-то рено и оказалось что с виду распределенное а там вроде сигнал идет последовательно через катушки.

[tutus 1]

проверь осциллографом, пока все в порядке.

[ansid22 163]

Гляньте осцилографом импульс на катушку и сравните с 2 и 3ц.э, может быть ключ не до конца закрывается.

[Вадим1907 60]

6 часов назад, alexandr81 сказал:

Катушка дис. Или индивидуальные

И как перегорают ключи? В обрвв или кз?

Индивидуальные

Ключь в обрыве 

6 часов назад, nawwizard сказал:

Там распределенное зажигание? Два сразу ключа? Было очень давно ковырял какого-то рено и оказалось что с виду распределенное а там вроде сигнал идет последовательно через катушки.

Там идет последовательно 1-4 2-3

[ZoZ 697]

Попробуйте поставить другой ЭБУ. Там стоИт EMS3132 K-Line. Они копеечные, можно купить 1000-1500 руб.

[Volf542 171]

А катушки наверное Starvolt, Mobiletron, Stelox? И СЗ без сопротивления?

[Rus07 77]

Только что, Volf542 сказал:

А катушки наверное Starvolt, Mobiletron, Stelox?

А у нас ничего лучше уже не купишь, скоро вообще пешком будем ходить, может здоровее будем.  Написали бы хот какой мотор К4 или К7, есть разница в типе и подключении катушек.

[ZoZ 697]

Только что, Volf542 сказал:

А катушки наверное Starvolt, Mobiletron, Stelox?

Так у нас сейчас ори покупаешь и они из коробки не работаю! ))) Не, там дело не в катушках, если их местами меняли, а результат одинаков. На 99% уверен, что замена ЭБУ поможет. По крайней мере затраты минимальны, думаю при выше описанных манипуляциях в эту тачку уже ввалили куда больше. 

[Oleg VS 214]

18 минут назад, Volf542 сказал:

А катушки наверное Starvolt, Mobiletron, Stelox? И СЗ без сопротивления?

Мобилитрон, к стати, вообще практически не подводил в отличае от старвольта и стелокса. 

[Volf542 171]

Бывает и так. Возможно ЭБУ и прилёг первый раз из за катушек, свечей

Бывает катушки новые подключает на столе, тестер в аварию или пробой 0,8 см максимум. Естественно что они подожгут(((

[Вадим1907 60]

1 час назад, Volf542 сказал:

А катушки наверное Starvolt, Mobiletron, Stelox? И СЗ без сопротивления?

Asam стоят, эту фирму хозяин ставит на все свои авто...  уже пару лет... таких авто у него штук 20 и он уже знает какие запчасти ставить

 

1 час назад, ZoZ сказал:

На 99% уверен, что замена ЭБУ

Клиент имеет 4 сгоревших эбу )))  и на всех ключь на 1-4 цил... 

2 сгорели после чего он менял всю моторную пооводку вместе с датчиками и все что можно быдо с другого авто... 

Проводка 100% не причем 

 

Осцилограмма первички 

Эбу ems3132

[alexandr81 45]

3 часа назад, Вадим1907 сказал:

Ключь в обрыве 

Я чего спросил. Лет так 10 назад была подобная проблема. Заменил на bts2140 инфенион. До этого менял на аналогичные также пару дней и все. И если не ошибаюсь я их выпаял из вазо мозга. Такие еще есть на коммутаторах винницкого производства ВТН. Уже второй владелец ездит проблем нет. Катушки попробовать первичку с оригиналом сверить. Как описано выше с галимой проводкой люди ездят годами. Особенно после колхозных установщиков гбо

[valden1978 4]

Скорее всего транзисторы фейковые, поставьте Internal Rectifier  IRGS14C40L. На инверторах часто сталкивался с такой проблемой. Можно еще добавить резистор на 10 кОм между G и S для надежного закрытия. В фирменном мосфете резистор есть внутри самого мосфета.

[Volf542 171]

Есть ещё вариант, взять ЭБУ S3000, как донора и выпаять отдуда ключи управления. Эти ЭБУ дешёвые и ключи на них редко стреляют, ну и ключи то хоть оригинальные.

[Вадим1907 60]

7 минут назад, valden1978 сказал:

Скорее всего транзисторы фейковые, поставьте Internal Rectifier  IRGS14C40L. На инверторах часто сталкивался с такой проблемой. Можно еще добавить резистор на 10 кОм между G и S для надежного закрытия. В фирменном мосфете резистор есть внутри самого мосфета.

Не спорю на счет транзисторов, 

Я тоже в начале думал что дело в них... второй раз брал у другого поставшика, проблема та же... клиент привезет другой эбу, поставлю и всеравно максимум неделя и 1-4цил опять умрут...  вот сейчас поменял ключь, мотор ровно все работает. Никаких ошибок нету... клиент поработает на ней 3-4 дня и опять та же картина будет... моя задача понять и зза чего это происходит... еще момент с этого авто подкапотную в месте с катушками поставили на другом авто и оно едет уже 2 недели без каких то проблем 

[Rus07 77]

Слабое место моторного жгута в районе стартера. Силовой плюс на стартер Г-образно прилегает к основному жгуту и со временем вплавляется в него из-за плохой затяжки гайки на стартере со всеми вытекающими последствиями.

[carworker 455]

22 минуты назад, valden1978 сказал:

 Можно еще добавить резистор на 10 кОм между G и S для надежного закрытия. 

Цей резістор встановлюється щоб знімати статіку. На закриття не впливає

[morze 456]

На этом блоке, если 5В датчиков подгружаются, то, по неизвестной мне причине, блок перестает контролировать (или не верно контролирует) время накопления в катушках.
Чаще всего виноват датчика давления хладогента. 
Болячка старая.

[valden1978 4]

Для статики используют TVS диоды, резистор помогает ускорить разряд затвора IGBT.

[Вадим1907 60]

Немножко инфы... данная контора уже 10лет имеет именно таких авто, они имеют своих мастеров имеюших немало опыта с дачиями по механике, если есть подозрение на чтото то они сразу меняют ( имеют свою разборку) тут по капотом почти все меняно... 

Осталось еще и салонную проводку менять))) 

4 минуты назад, morze сказал:

На этом блоке, если 5В датчиков подгружаются, то, по неизвестной мне причине, блок перестает контролировать (или не верно контролирует) время накопления в катушках.
Чаще всего виноват датчика давления хладогента. 
Болячка старая.

Спасибо... сэмитирую кз 5в и посмотрю как себя ведет эбу с управлением катушек 

[morze 456]

Да, еще признак. 
При замыкании 5В, плывут показания ДПДЗ и напряжение питания ЭБУ (по сканеру).

[valden1978 4]

А теперь подключи осциллограф к первичкам катушек и еще раз проделай имитацию.