Trafic 1,9 f9Q недодув или негерметичность

[avtoteh_dnepr 18]

Бажаю міцного. Ситуация - авто притащили на шнурке, определил , что все форсунки сливают в обратку, Форсунки сделал на провереном дизель-сервисе. Завелась с трудом, двигатель отработал в общей сложности до двух часов. По не известной причине провернуло шатунный вкладыш на третьем цилиндре. Земенили в сборе блок цилиндров+новые вкладыши. ГБЦ не делали. Завелась и на данном этапе заводиться с пол-оборота, даже при низкой температуре. Но появилась (со слов хозяйна такого не было до ремонта) проблема, авто не имеет динамики разгона с оборотов ХХ до примерно 2200. По диагностике ошибок нету. Сиптомы - при полной нажатой педали газа очень вялый разгон, на любой передаче. При достижении 2200-2500 есть характерный, для нормальной работы турбины, разгон. По параметрам, при максимальной нагрузке турбина дует свои 2000 бар, потонциометр педали исправен. При осмотре турбины, сильных люфтов не обнаружено, но явно видны следы негерметичности горячей части турбины, особенно со стороны выпускного коллектора. Вопрос - на сколько может влиять такая негерметичность на работу двс? На что еще стоит обратить внимание при диагностике. Герметичность системы подачи воздуха после турбины проверена, утечек нет. 

[alex_cv 122]

Выглядит что на 3000/об еле 1бар избытка и то после того как продавить подольше педаль, и это без нагрузки (?). Wastegate не болтается, вакуум там достаточный?

[avtoteh_dnepr 18]

Полностью рабоча.

[Autodw.pl 302]

 Причины проворота вкладышей на этом двигателе, извесны всем - износ малонасоса или лед в ВКГ из-за чего растет давление в картере, вплоть до открытия редукционного клапана в маслонасосе (но это только в мороз естественно)

 Страдают вкладыши и турбина. Вкладыш проворачивает, а у турбины из-за голодания "синеет" вплоть до  прихватывания. 
 При 3000, даже на дохлой турбине будет "избыток". 
Что далать? Замер давления масла, если еще не делали и регенерация турбины. 

Выведите 2 графика, обороты и давление в коллекторе. 

Услышать такую негерметичность, нужно сильно постараться или быть глухим. 
Для облегчения задачи, проехать в доль высокого забора с открым пассажирским оконом, на 3 предаче, при 1600обр вдавить педаль в пол. Ближе к 2000-2200 будет слышно, сифонит или нет. 

[Razvedka 183]

только хотел написать , а тут уже все есть. 

Цитата

причине провернуло шатунный вкладыш на третьем цилиндре

масляный насос под замену, были мы уже на этих граблях, дорого обошлось. Сэкономили клиенту денег на "новом" двигле, насос  не заменили, потом коленвал лопнул пополам, а начиналось все с провернутого вкладыша.  И насос заменили, и вал,  и все сопутствующее...

 

кстати, ДМРВ при такой нагрузке должен под 800 показывать , а не  350, подставить не помешало бы. 

[Autodw.pl 302]

9 minutes ago, Razvedka said:

И насос заменили, и вал,  и все сопутствующее...

И эконмии не получилось. А если учесть, что бусы обычно не жопу возят, а товар, то еше и доп убытки из-за простоя. 
У меня у самого трафик с таким движком, после капиталки прежним владельцем, на пробеге, почти 400.000 из-за заткнутого умными строителями сапуна, лопнул и вонял в кабину. 
После капиталки, уже 90.000 пробежал, но делали по богатому, на ори запчастях. 

[Roman St 193]

В 05.12.2025 в 01:52, avtoteh_dnepr сказал:

но явно видны следы негерметичности горячей части турбины, особенно со стороны выпускного коллектора

Подпора нету на выхлопе? (Каталик, сажевый)

[avtoteh_dnepr 18]

Всем большое спасибо за подсказки. Сегодня праздник, Всех кто празднует С Днем Святого Николая! В понедельник , с учетом подсказок, соберут выпуск. ДМРВ обязательно подкину с робочей авто.

[Ivanovich-ukr 14]

В першу чергу перевірити зазори в клапанах,вони завжди виносять мозг,можна поміняти пів машини поки дойдеш і мітки грм,там шпонку на шестерні распредвала зрізає і шестерня може на пів зуба стати в нікуда і ііііііі .ДМРВ також виносить,но бачу росхід повітря більш ніж 350 кг це норма,в нестравному 250кг.

[vadik.exb 153]

Смотри клапан управління турбиной. Жиклер прочисти на виходе их вакуумного насоса

[avtoteh_dnepr 18]

19 часов назад, vadik.exb сказал:

Смотри клапан управління турбиной. Жиклер прочисти на виходе их вакуумного насоса

В части управління все провіряли.

[avtoteh_dnepr 18]

Продолжаем искать проблему. По совету, заменил все прокладки на выпуске и турбине, подкинул заведомо рабочий ДМРВ, как раньше писал, проверил все управление турбиной, а так же герметичность системы. Герметичность проверял тремя способами, дымогенератором, подавал давление до 3-4 бар в систему подачи воздуха(от впускного коллектора до турбины),  а так же просто закрывал подачу воздуха перед дмрв (двс останавливался). Ни чего из того что делалось не выявило каких-то проблем, результата нету. 

 Повторюсь о проблеме (сегодня были даже ухудшения) в диапазоне набора оборотов от 1000 до примерно 2000 в ходу отсутствует динамика разгона , сегодня были моменты когда не было возможности даже по нормальному тронуться с места, приходилось перегазовывать. Я бы охарактеризовал так, как будто трогаешься с третей передачи. 

Буду благодарен за любые советы.

[Autodw.pl 302]

от 1000 до 1700 никакой динамики и не будет, не дует турбина на таких оборотах. А давление топлива при этом какое? 

Что-бы раскрутить турбину, нужни выхлопные газы, а для них, нужно налить топлива. 

 

А накат у машины хороший? А-то я после ночного морозца, сразу узнал, что эти бусы, зимой на ручник ставить нельзя. Вот и махал молотком, отбивая тросы ручника. 

[salut511nik 21]

расход воздуха на хх?

 

[avtoteh_dnepr 18]

В 12.12.2025 в 13:46, Autodw.pl сказал:

от 1000 до 1700 никакой динамики и не будет, не дует турбина на таких оборотах. А давление топлива при этом какое? 

Что-бы раскрутить турбину, нужни выхлопные газы, а для них, нужно налить топлива. 

 

А накат у машины хороший? А-то я после ночного морозца, сразу узнал, что эти бусы, зимой на ручник ставить нельзя. Вот и махал молотком, отбивая тросы ручника. 

В момент полностью нажатой педали газа и оборотов 1500, давление 490 бар. Это на мой взгляд критичный режим, когда полностью нажимаю на педаль , а двигатель просто не развивает обороты.

В 12.12.2025 в 13:47, salut511nik сказал:

расход воздуха на хх?

 

Начал проводить дополнительный анализ и заметил, что до замены прокладок на турбине и выпуске, расход воздуха на ХХ был 32-34 кг/час, сейчас не больше 3кг/час, это или глюк диагностики или проблема в проводке. Этот дмрв стоял на полностью рабочем авто. 

[avtoteh_dnepr 18]

Тема актуальна. Но есть кое какие сдвиги, которые если не сложно, хотелось бы объяснить, так на будущее. Сегодня притащили еще один F9Q Laguna, авто не заводиться, смотрю параметры на вкл.заж. расход воздуха 7,9 кг/ч, снимаю дмрв и ставлю его на trafic параметры дмрв 13,5 кг/ч, вопрос - почему так? Завожу Trafic начинаю на нем движение, и о чудо, он ожил,хотя параметры ни чем не отличаются от параметров которые снимал ранее, на его родном дмрв, до всех проверок.   

[Autodw.pl 302]

 Важно не только сколько показывает расходомер, но и как быстро он это показывает - скорость реакции. Сталкивался, что заменив неисправный расходомер на "заменитель" авто не оживало и люди начинали искать диагноста   Для полноценной проверки, нужен осциллограф, хотя-бы из гвоздей и палок (на Arduino) 
 Или ездить собирать логи.  По этой-же причине, я отговариваю людей мыть расходомеры. Теоретически, это возможно, практически он или окончательно помрет или не отмоеться и этот плохой результат, будет расценен как - дело было не в расходомере. 

Почему на разных авто показывает разные данные на заглушенном двигателе, вопрос в адаптациях или питании, проводке. Там расходомер по напряжению, а не цифровой.  
Поможет так-же, замер этого напряжения на разных авто и просто на лабораторнике, но нужен мультиметр с высокоомным входом. Совсем дешманский может сам просаживать сигнал. Тоже с таким сталкивался. Человек много лет работал китайким 930 который валил низкотоковый сигнал, чем доставлял много ненужной работы. 

Рекомендую, пользоваться HynesPro и подобным, для обучения логике и последовательности диагностических мероприятий. Даже опытным, это бывает полезным, так-как на "опыте" часто пропускаешь какие-то шаги, а дело оказывается имменно там. Но опыт бывает и вредным, так-как 10 раз будет по твоему, а 1 нет. 

Офтоп
Вчера было авто,  после многочасовых поисков, почему не работает подогрев заднего стекла и зеркал. Закончили тем, что нужно ремонтировать блок комфорта, с чем клиент и приехал. 
Но я ВСЕГДА, начинаю с самого примитивного - питания и нашел проблему за пару минут. Ножка и гнездо реле грелось так, что посинели, покрылись оксидной пленкой и перестали проводить ток. Все тесты, выполнил лампочкой w5w в гнезде c проводками (что было под рукой), подключая ее на разные пины гнезда реле, для проверки управления и целостности цепей питания и подогревов. 
А мог делать то, что просил клиент, начать ковырять BSI, потратить время и получить 0 результата и оплаты.  

[vlad101 97]

14 минут назад, Autodw.pl сказал:

По этой-же причине, я отговариваю людей мыть расходомеры. Теоретически, это возможно, практически он или окончательно помрет или не отмоеться и этот плохой результат, будет расценен как - дело было не в расходомере. 

Ну, к стати, на субарях есть прикол с пинками коробки и тд, люди успевали коробки капиталить, ооочень много на поиск неисправности отдавали. А решалось все нормальной мойкой ДМРВ. Только там тоже свои тонкости есть

[Roman St 193]

14 часов назад, avtoteh_dnepr сказал:

Сегодня притащили еще один F9Q Laguna, авто не заводиться, смотрю параметры на вкл.заж. расход воздуха 7,9 кг/ч, снимаю дмрв и ставлю его на trafic параметры дмрв 13,5 кг/ч, вопрос - почему так? Завожу Trafic начинаю на нем движение,

На заглушенном авто есть показания? Так не должно быть. 0 должно быть.

 

[avtoteh_dnepr 18]

Мой мозг взорвался, сегодня купил новый ДМРВ, не оригинал, ну и не мобилитрон, и сново та же проблема, на старте разгона нету, особенно чувствуется при переходах на передачах. если при переключении обороты падают ниже 1700, разгон как на повышенной передаче, как только обороты достигают 2000 реакция на педаль газа отличная.

[_eagle_ 0]

.....ЕГР....

[avtoteh_dnepr 18]

Доброго всем! Тема стояла на паузе, до выяснения обстоятельств. На последнем этапе все же снял форсунки и отправил на другой сервис для диагностики. Ответ меня поразил, форсунки все в "хлам". Дальше, отправляю на сервис, который делал форсунки, ответ получил - форсунки повреждены металщеткой. Причина - возможно при сборе двигателя гбц обработали металщеткой, соответственно зацепили форсунки, которые при зборке не доставали с гбц. С этим вроде бы как все понятно, остается вопрос - какая вероятность , что вкладыши провернуло из-за форсунок. 

Напомню, что после ремонта форсунок (две сливали в обратку) через примерно 60-90 минут работы появился сильный металический писк, и авто после нагрева глохла. Осмотр подтвердил, что провернуло вкладыш 3-го цилиндра.