Осциллограф

[Cyberbob]

Ну как по мне, то для начала, чтоб понять что к чему хватит любой дешёвки. Да хоть даже тот, шо на алике в прозрачном корпусе. Дальше станет ясно нужен ли он вообще. Лично мне понадобился пару раз в жизни. Валяется хантек двухлучевой на полке, толку 0 ибо он себе требует довольно то производительный комп, а ноуты у меня не особо. Стационарник  не особо то потаскаешь. Я как то без осла умею работать, для меня бОльшая проблема его из коробки достать, чем сделать без него.

[COSANOSTRA]

2 часа назад, Malina сказал:

Далеко не каждый день такое нужно. Снять можно и двухканальным, просто немного дольше и не так удобно. Но, как правило, самая главная проблема на таких моторах найти эталонную осциллограмму. Тут иногда вроде и мотор попроще, а эталон фиг найдешь.

ЗЫ А какой надо брать для V-образных с 4-мя датчиками распредвала, коленом и синхрой по 1-му цилиндру?

никто не сказал что нужно каждый день, а когда нужно ты не можешь, единовременно сравнить синхру с 4х +1 каналов, разложить на рабочие такты тоже не сможешь, к примеру, с помощью автоскопа я без проблем могу сказать какой зуб по счету маркерного диска коленчатого вала совпадает с ВМТ конкретного цилиндра, с MTpro это тоже возможно, а ваши бюджетные балалайки будут лежать в это время на полке, потому что кто-то не до оценивает возможности оборудования, и жалеет деньги на собственное развитие, "жадность порождает бедность", когда нужна экспресс диагностика я ее сделаю и пойду отдыхать, а вы пожалев на свое развитее денег будете сравнивать осциллограммы в ручную и в итоге не справитесь с поставленной задачей. 

[Cyberbob]

3 минуты назад, COSANOSTRA сказал:

никто не сказал что нужно каждый день

Так оборудование должно работать, а иначе оно как бы металлолом. А ради одного случая в скажем год….. При такой периодичности проще отправить к тому, у кого есть и чем и осознание как.

[COSANOSTRA]

с помощью автоскопа я всегда виду чистую форму сигнала, и если есть отклонения в нем значит есть проблема, а тот же самый хантек так режет нарастающие фронты, что с ним у тебя больше половины исправным машин будут с дефектами, при такой диагностике

[Malina]

1 минуту назад, COSANOSTRA сказал:

а вы пожалев на свое развитее денег

У меня есть все что нужно, просто подсказываю новичку. Я думаю, вы согласитесь, что складировать ненужное оборудование тоже смысла нет. Лучше сразу начать с простого, определиться и  потом уже купить "раз и навсегда".

ЗЫ Просто есть вещи, покупавшиеся под конкретную задачу/клиента, которые так и пылятся на полке. Может еще и понадобятся, но когда?

[COSANOSTRA]

1 минуту назад, Cyberbob сказал:

Так оборудование должно работать, а иначе оно как бы металлолом. А ради одного случая в скажем год….. При такой периодичности проще отправить к тому, у кого есть и чем и осознание как.

дак суть в том,  что не поставлена конкретная задача которая будет стоять перед оборудованием, ему может и портативного DSO-203 с лихвой будет, а может и MTpro будет мало...

[поднявшийся спящий]

Думаю для работы с авто нужны 2 осцила: диамаг\мтпро и типа rigol1054z - даже если они будут лежать на полке и понадобятся раз в год - они могут окупить себя с 1-го авто. Редко но метко.

Если не нужны серьезные осциллографы и подход к работе не серьезный - любой купите.. несерьезное есть несерьеное.. 

Хорошего и дешевого и универсального не бывает. Тут или вкладываться в профессию или как выше писали отправлять авто к другим, у кого есть оборудование.. но так можно сидеть весь день и всех перенаправлять как диспетчер.. 

 

[baza]

Я так же все думаю в приобретении нового осциллографа, старичок у меня совсем уж устал - первые разработки oт MTpro. Рассматриваю модули расширения от Лаунч и Аутел в нагрузку к тем что назвали выше.

[COSANOSTRA]

9 минут назад, поднявшийся спящий сказал:

Думаю для работы с авто нужны 2 осцила: диамаг\мтпро и типа rigol1054z - даже если они будут лежать на полке и понадобятся раз в год - они могут окупить себя с 1-го авто. Редко но метко.

Если не нужны серьезные осциллографы и подход к работе не серьезный - любой купите.. несерьезное есть несерьеное.. 

Хорошего и дешевого и универсального не бывает. Тут или вкладываться в профессию или как выше писали отправлять авто к другим, у кого есть оборудование.. но так можно сидеть весь день и всех перенаправлять как диспетчер.. 

 

подытожил тему, все можно закрывать)

[Kabak]

Спасибо вам большое всем за совет …у меня еще один вопрос как вы защищаете свое диагностическое оборудование перед диагностикой авто…у меня был случай неделю назад подключил свой ланунч пад5 к авто и свисток сгорел..замыкал Кан шину!!!но при этом диагностировал машину…щас свисток на ремонте..сказали не гарантийный случай..((

Только что, Kabak сказал:

Спасибо вам большое всем за совет …у меня еще один вопрос как вы защищаете свое диагностическое оборудование перед диагностикой авто…у меня был случай неделю назад подключил свой ланунч пад5 к авто и свисток сгорел..замыкал Кан шину!!!но при этом диагностировал машину…щас свисток на ремонте..сказали не гарантийный случай..((

Думаю приобрести obd2 tester 

[Alexlimex]

2 часа назад, COSANOSTRA сказал:

с помощью автоскопа я всегда виду чистую форму сигнала, и если есть отклонения в нем значит есть проблема, а тот же самый хантек так режет нарастающие фронты, что с ним у тебя больше половины исправным машин будут с дефектами, при такой диагностике

)))  ну допустим задача такая: посмотреть есть ли генерация на кварце контроллера какого-нибудь блока управления, скажем 16Мгц. Берем ваш хваленый автоскоп и что он нам покажет с частотой дискретизации 12 мегасемплов на канал? 

По теме советую взять OWON HDS242 или чтото подобное. Стоит не дорого, пользоваться удобно, не нужны ноутбуки и куча проводов. Там вам и мультиметр и осцлил все в одном. И помощник в ремонте ЭБУ. Смело можно тыкать и в CAN и FlexRay

[COSANOSTRA]

5 минут назад, Alexlimex сказал:

)))  ну допустим задача такая: посмотреть есть ли генерация на кварце контроллера какого-нибудь блока управления, скажем 16Мгц. Берем ваш хваленый автоскоп и что он нам покажет с частотой дискретизации 12 мегасемплов на канал?

Уважаемый друг, вы хотите чтобы палец был х...ем, задача автоскопа работать с сигналами автомобиля и их анализ, а не участвовать в аппаратном ремонте ЭБУ, вы путаете специфику разных сфер деятельности.

А главная его фишка, это скрипты Андрея Шульгина, который стал их основоположником, а потом их сперли MTpro, Diamag, Disco. Изучите историю развития всех этих приборов, и потом поймете, кто стал отцом основателем, а кто нерадивым отчимом.

Автор ветки не ставил задачу аппаратного ремонта на столе ЭБУ, и прочей сложной электронной техники, это отдельная сфера.

[AzarOF]

3 часа назад, ElektrykHub.pl сказал:

Если про Диамаг2, то кан там смотреть просто нечем   Даже возможность такая не заявлена. Слишком он "медленный". 

Я конечно извиняюсь ,если моя  грамотность отстаёт от твоей.

При замере кан шины меня устраивает амплитуда напряжений обоих каналов Lo Hi, соответственно пакеты бегут нормально . помех нет.

В чем конкретно плох диамаг2 в измерении кан шины ? даже если у него нет заготовленной настройки под кан шину ?

Я считаю на сегодня по цене и функционалу для автомобильной техники это достойный и более менее доступный инструмент!

 

 

[AutoDW.pl]

2 hours ago, Cyberbob said:

. Я как то без осла умею работать, для меня бОльшая проблема его из коробки достать, чем сделать без него.

Все умеют, до случая. Приехал недавно Transit 2.2 2017 после замены блока и головы на восстановленные. Заводится работает на хх, даешь газу, валит ошибку по распредвалу. Клиент уже 2 датчика заменил и приехал комне. Я снял синхру и вышло несовпадение на 3 зуба махивика.  
Стали звонить тем, кто собирал, они подтвердили, что собирали на блокадах и собрать криво там невозможно. На факт, есть факт - 3 зуба. 
Снял я новый датчик распредвала, а там Valeo. Привезли родной датчик и машина уехала исправной. Без ослика, там можно было долго искать. 

[COSANOSTRA]

12 минут назад, Alexlimex сказал:

По теме советую взять OWON HDS242 или чтото подобное. Стоит не дорого, пользоваться удобно, не нужны ноутбуки и куча проводов. Там вам и мультиметр и осцлил все в одном. И помощник в ремонте ЭБУ. Смело можно тыкать и в CAN и FlexRay

Хотел бы посмотреть как ты синхронизацию на нем ДПКВ-ДПРВ будешь проверять, где там линейка 720 градусов, это мечта телемастера, но не авто диагноста

[AutoDW.pl]

6 minutes ago, AzarOF said:

В чем конкретно плох диамаг2 в измерении кан шины ? даже если у него нет заготовленной настройки под кан шину ?

 

 

В колличестве точек замера и отрисовки, если простим языком. Напряжение кан быть может в норме, а вот фронт- нет. И этого достаточно для того, что-бы он стал непонятен для авто. Глючный MicSig кан показывает хорошо, и даже пакеты декодирует для этого он и был куплен в довесок к Diamag. Но не судьба.  

[COSANOSTRA]

2 минуты назад, ElektrykHub.pl сказал:

2 часа назад, Cyberbob сказал:

. Я как то без осла умею работать, для меня бОльшая проблема его из коробки достать, чем сделать без него.

Все умеют, до случая. Приехал недавно Transit 2.2 2017 после замены блока и головы на восстановленные. Заводится работает на хх, даешь газу, валит ошибку по распредвалу. Клиент уже 2 датчика заменил и приехал комне. Я снял синхру и вышло несовпадение на 3 зуба махивика.  
Стали звонить тем, кто собирал, они подтвердили, что собирали на блокадах и собрать криво там невозможно. На факт, есть факт - 3 зуба. 
Снял я новый датчик распредвала, а там Valeo. Привезли родной датчик и машина уехала исправной. Без ослика, там можно было долго искать. 

Cyberbob, лампочкой контролькой и стрелочным мультиметром, выудил бы несовпадение на 3 зуба) потому что лень достать осциллограф 

[Alexlimex]

2 минуты назад, COSANOSTRA сказал:

Хотел бы посмотреть как ты синхронизацию на нем ДПКВ-ДПРВ будешь проверять, где там линейка 720 градусов, это мечта телемастера, но не авто диагноста

Представьте, как вам поможет автоскоп в ремонте например.... Tesla   И диагностика и ремонт ЭБУ более актуальна в наши дни, чем смотреть синхронизацию коленвала-распредвала, кстати 2х канальный осцил легко справляется и с этой задачей

[AutoDW.pl]

1 minute ago, Alexlimex said:

Представьте, как вам поможет автоскоп в ремонте например.... Tesla   

А много этих Tesla к Вам за пару лет приехало на ремонт? Скоро в связи (сами знаете с чем) и те перестанут приежать. Вернуться Жигули без подушек, абс, Евро2 и можно будет диагностировать лампочкой. 

[COSANOSTRA]

8 минут назад, Alexlimex сказал:

Представьте, как вам поможет автоскоп в ремонте например.... Tesla   И диагностика и ремонт ЭБУ более актуальна в наши дни, чем смотреть синхронизацию коленвала-распредвала, кстати 2х канальный осцил легко справляется и с этой задачей

ага, расскажи как ты чинишь теслы и эбу на них, а автоскоп в работе каждый день, и с помощью него вижу синхронизацию и с 2-мя распредвалами и с 4-мя и даже углы изменения по всем валам на системах имеющих муфты изменения фаз. Скажу даже больше с помощью необоснованно дорогого, в 10 раз превышающего реальную стоимость автоскопа, могу определять исправность системы регулирования высоты подъема клапана, при чем четко могу наблюдать это. Я смотрю вы только и занимаетесь актуальными решениями мой дорогой друг, и классические двигателя с циклом OTTO к вам  не едут, только теслы)

О таких говорят, он был рыбак теоретик, от знал о рыбе все, на этом оно и заканчивалось, сравните процентное отношение электричек и классических ДВС, и чините только электрички)

[Alexlimex]

Кому нужны новые жигули по цене слегка подбитой тесла???? Сейчас их много тянут и работы по восстановлению море, теслы не редкие гости в этом списке. У меня их больше чем пару штук в год ))) 

[COSANOSTRA]

9 минут назад, Alexlimex сказал:

У меня их больше чем пару штук в год ))) 

это то к чему нужно стремиться, этим может гордиться целый род, и даже будут слагать о вас были и предания, а по факту я говорю за то что меня кормит и на что живет моя семья, а не о автомобилях которые заезжают хотя бы 1 раз в месяц, я думаю пока я дождусь теслу, можно будет и по миру пойти, в виду грядущих перспектив, оцените рынок регионов, Бобруйск, Речица, Рогачев, Жлобин, Лельчицы, и возможно вы поймете что тесла может норма для Минска, но не для регионов

[Виджар]

...... короче суть любой подобной темы - Взял с собой КОМПЬЮТЕРЩИКА для помощи при покупке компа ...... . И он выберет (соберет) тебе точно такой копмьютер, какой нужен ЕМУ!!! А тебе в большинстве и нах не нужны там процы с водяным охлаждением, и видюхи по стоимости подержанного авто. Тебе то и хотелось на этом компе просто посидеть в инете, да пообщаться в чатах ...

[COSANOSTRA]

22 часа назад, Kabak сказал:

Осциллограф ищу строго только для ремонта автомобиля ,проверка сигналов, проверка датчиков ,синхронизации дпкв и дпрв и т.д

Задача ведь поставлена четко

[Cyberbob]

54 минуты назад, COSANOSTRA сказал:

Cyberbob, лампочкой контролькой и стрелочным мультиметром, выудил бы несовпадение на 3 зуба) потому что лень достать осциллограф 

Я бы не стал на вашем месте трусами размахивать, не зная оппонента! Создаётся впечатление, что вы пришли в тему доказывать своё превосходство. Мы тут про ослов рассуждаем если чё.