Opel Insignia 2.0cdti, 2010, двиг. A20DTH, не запускается , ищу осциллограммы синхронизации

[Nik1958 4]

День добрый.

Опель с 2-х литровым двигателем A20DTH. Без эфира не запускается. Ошибка Р0336 датчик коленвала.

Интересует осциллограммы  синхронизации коленвал- распредвал с напряжениями с датчика коленвала в момент стартерного пуска двигателя.  Осциллограммы синхронизации с напряжениями запущенного двигателя  есть у самого. В изитронике  смотрел . Там  указана осцилка  двигателя работающего на хх. На  Rotkee приведена осциллограмма работающего на хх двигателя . И без привязки к напряжению.

Заранее спасибо за ответ.

[a_electric 242]

Сними свою осциллограмму во время запуска и присмотрись к ней внимательно. Ну и выложи сюда не скрин, а саму осцилку. 

[Nik1958 4]

2 минуты назад, a_electric сказал:

Сними свою осциллограмму во время запуска и присмотрись к ней внимательно. Ну и выложи сюда не скрин, а саму осцилку. 

Так  я на них насмотрелся. Меня  интересует напряжение с датчика  коленвала.  Потому как датчик коленвала  уже поменян на новый бошевский, но сигнал  как мне кажется маловат.    В момент  пуска синусойда  с коленвала  есть , и с распредвала П- образные импульсы датчика Холла есть. Нет запускающих импульсов  на форсунках. Если запустить с эфира то все появляется .

Если  что то форсунки не текут , хх  (LL)форсунок  чуть маловат Но давление растет в рейле нормально. Стартер  исправен. Пусковой ток 160 ампер. Стартерные  обороты до 280+. Ошибка  Р0336 стирается  и записывается  только если долго  стартер крутится. А крутится очень долго стартеру  компютер не дает. Записывает ошибку и прикрывает дроссельную  заслонку по воздуху.

Если осциллограмма  не запуска  нужна  кому  то для коллекции  то конечно могу выложить. Также как и синхронизацию на ХХ. Но  меня интересует напряжение  при старте с датчика  коленвала.  И если есть  то осцилка  синхронизации

[stas_amp 36]

Была у меня такая проблема, с Tucson 2.0crdi, ошибка ДПКВ. И оказалась проблема именно в амплитуде. Датчик не досажен был в своем месте.

 

Если все ОК, то не менее 2-х вольт должно быть. Завтра могу скинуть осцылку когда все ОК

 

Где сейчас делаешь замер, на датчике или ЭБУ? 

[Nik1958 4]

1 минуту назад, stas_amp сказал:

Была у меня такая проблема, с Tucson 2.0crdi, ошибка ДПКВ. И оказалась проблема именно в амплитуде. Датчик не досажен был в своем месте.

 

Если все ОК, то не менее 2-х вольт должно быть. Завтра могу скинуть осцылку когда все ОК

 

Где сейчас делаешь замер, на датчике или ЭБУ? 

Скиньте  пожалуйста.  У меня  основной сигнал  при пуске 0,4  вольта. Измерял и у компьютера  и непосредственно у датчика без подсоединения косы.  По  габаритным размерам новый датчик  такой же как и оригинал. Не извлеченных уплотнений в посадочном  месте   коленвала  не было. Новый датчик садится до конца.  В понедельник  собирался  датчик подточить  чтобы  пошел глубже.   или  поменять  на другого производителя . Ибо подозреваю  что Bosch датчик  косячный. Немного сбивает с толку , что  изитроник  дает осциллограмму  с напряжением  на хх чуть больше 1 вольта. 

[stas_amp 36]

Какое сопротивление датчика?

У меня было около 870 Ом

Смонтируйте без уплотнительного кольца, если оно есть.

Если есть как достать, то глубиномером измерить глубину посадки.

Если трудно сделать замер глубины прибором, то можно болт с гайкой для этого использовать.

0.4Вольта, это мало. У меня около 0.5 было и ошибка дпкв.

[April 16]

Может помжет с zafira c a20dth , мотор не запускался , проблема с топливной была , на фото прокрутка стартером 

[Roman St 112]

27 минут назад, Nik1958 сказал:

Если запустить с эфира то все появляется

А при запуске эфиром осциллограмма такая же? Или есть изменения? С пускозарядкой не пробовали? Просадки напряжений замеряли? На акб, эбу. Массы в норме?

[Nik1958 4]

Сопротивление  около 900 ом. Смонтировать без кольца можно , но датчик  прижимался  полностью к блоку . Глубже  он  без  подточки датчика пойти все равно не сможет. А безопасное  углубление  попытаюсь измерить прежде  чем датчик  ломать 

2 минуты назад, April сказал:

Может помжет с zafira c a20dth , мотор не запускался , проблема с топливной была , на фото прокрутка стартером 

Спасибо  . Сигнал именно  такой

2 минуты назад, Roman St сказал:

А при запуске эфиром осциллограмма такая же? Или есть изменения? С пускозарядкой не пробовали? Просадки напряжений замеряли? На акб, эбу. Массы в норме?

Массы  в  порядке , Аккумулятор исправен. Стартер новый. Пусковой ток  около 150-160 ампер. Пусковые обороты  около 280+. Форсунки  сам проверял на стенде. Давление при  не заводке растет до 450  бар и  падает  с записью ошибки Р0336

Не заводится   первая. Вторая хх 

[Roman St 112]

Ну а когда заводится... ездит нормально? Проблеммы с фазами, подпор на выхлопе исключены?

На эфире сразу заводится? И или в догоночку? 

23 минуты назад, Nik1958 сказал:

Давление при  не заводке растет до 450 

Как то многовато. 

Интересно конечно какие условия для запуска меняет эфир ...

 

[Nik1958 4]

Эфира  много не надо. Заводится сразу.  Никуда  машина не едет. висит не подьемнике  до устранения  проблем запуска ( не запуска)

Фазы  скорее всего совпадают , если осцилки синхронизации совпадают   приведенными от April. Да и совпадают с изитроником и  от  Rotkee - Mtpro http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=3611&p=118648&hilit=A20dth#p118648

[Roman St 112]

4 минуты назад, Nik1958 сказал:

Никуда  машина не едет

А если поехать... норм?

Проблемма только с запуском? 

[Nik1958 4]

16 минут назад, Roman St сказал:

А если поехать... норм?

Проблемма только с запуском? 

А смысл  куда-то  ехать , если машина нормально не заводится? Висит  на подьемнике с разлохмаченной  проводкой. Отдать машину клиенту  со словами- " Ты тут , если что , эфирчику  пшикни"? Проблема пока только с запуском.

 Так  еше пшикнуть эфир надо в правильное  место , да еще так  чтобы заслонки дросселя не закрылись пока  машина  не запустилась. 

[RAZOR85 251]

Думаю проблема здесь "Форсунки  сам проверял на стенде. Давление при  не заводке растет до 450  бар".

[Roman St 112]

8 минут назад, Nik1958 сказал:

смысл  куда-то  ехать

Ну в другой сервис например она бодро поедет? 😀

Я к тому что проблемма может быть не только в датчике коленвала. Вы зацепились за осцелограф... он то всю картину не покажет. 

Чем больше информации вы дадите тем адекватнее будет помощь. 

[alex_cv 95]

8 часов назад, Nik1958 сказал:

Сигнал именно  такой

Какой-то не такой. После 75-80 градусов, судя по осцилу, скорость прокрутки падает в 2,5-3 раза. Ну и амплитуда сигнала с уже низких 0,5В, тоже падает в этот момент до 0,2-0,3В? 

На "рабочем" графике, сигнал тоже низкий.

 

[Nik1958 4]

9 часов назад, RAZOR85 сказал:

Думаю проблема здесь "Форсунки  сам проверял на стенде. Давление при  не заводке растет до 450  бар".

Имею в сервисе Cr-Jet. Имею опыт  проверки  и ремонта  форсунок. Форсунки кодируемые, но код естественно не подтвержден ибо форсунки по разным параметрам не попадают в диапазон кодирования. Форсунки  при статических   и динамических испытаниях герметичны. В статике утечки   не превышают 15 кубиков . В динамике  на режиме VL обратка  около 20. При испытании на машине - обратка  форсунок на хх,  в течении  пары минут  не превысила 20ml.

При испытании на стенде холостой ход  ( режим LL) составил около 3+ кубиков , что является нижним пределом, но  при этом форсунка  попадает в допуск.  

Могу  снять  форсунки  и отвезти к коллегам и проверить на бошевском стенде  в том числе. Если этому есть показания.

9 часов назад, Roman St сказал:

Ну в другой сервис например она бодро поедет? 😀

Я к тому что проблемма может быть не только в датчике коленвала. Вы зацепились за осцелограф... он то всю картину не покажет. 

Чем больше информации вы дадите тем адекватнее будет помощь. 

А что  сделают в другом сервисе, что не могу сделать я?

В стартерном   режиме пуска  , на данном авто , нет запускающих  импульсов  идущих на форсунки.   То  есть форсунки не активируются.

Если синхронизация коленвал- распредвал соответствует  нужному, но  машина  не запускается  то скорее всего  не выполнены условия  для пуска .

Какие  они ? 

2 часа назад, alex_cv сказал:

Какой-то не такой. После 75-80 градусов, судя по осцилу, скорость прокрутки падает в 2,5-3 раза. Ну и амплитуда сигнала с уже низких 0,5В, тоже падает в этот момент до 0,2-0,3В? 

На "рабочем" графике, сигнал тоже низкий.

 

Да низкие. А какие они должны быть? Это и был  первый вопрос

[a_electric 242]

12 часов назад, Nik1958 сказал:

Если осциллограмма  не запуска  нужна  кому  то для коллекции  то конечно могу выложить.

Ну не для коллекции, а что бы поизучать конкретный случай.

 

12 часов назад, Nik1958 сказал:

Стартер  исправен. Пусковой ток 160 ампер. Стартерные  обороты до 280+

Вот тоже хотелось бы взглянуть на осциллограмму тока стартера. На скрине тоже "исправный стартер" со слов клиента - мотор выпрыгивает, а пуска нет. Скрипт правильно указал на проблему. Замена втягивающего решила проблему.

11 часов назад, RAZOR85 сказал:

Думаю проблема здесь "Форсунки  сам проверял на стенде.

Ну Никита в теме ремонта форсунок наверно лет двадцать. Пусть поправит, если ошибаюсь.

[April 16]

А если осевой люфт колена ? На этих движках кстати не редкость , при запуске нагрузка на колено огромная , задающее может уходить из фокуса дпкв 

[Nik1958 4]

Стартер был заменен на новый из коробки  Bosch. Провод на  котором падал 1 вольт и который грелся отремонтирован . По крайней мере он больше не греется и на нем не падает напряжение. Ниже  будет фотка  провода на котором падало  напряжение. Характеристику  пускового тока  могу  снять.

С форсунками работаю давно.

Осевой  разбег? Можно попытаться проверить , но были бы  проблемы со сцеплением. А жалоб на сцепление не было

При не  корректной работе  стартера  должны были бы  появится наводки на  провод датчика  коленвала . А их не видно .

Что касается синхронизации.  Ошибка  установки обычно прощается в некоторых пределах.  Ниже будет график  Opel Astra Z1.9dth. Конструктив  похож.  Блок  похож. Ремни, ролики ГРМ одинаковые с  A20DTH.  Запускался в накрутку , но запускался и даже ехал  с неверно установленным ремнем ( сорвана шпонка на коленвале) . Напряжение  датчика  коленвала на хх было около 7 вольт

[васек р 152]

Привет.

Вот старт A20DTH.

Время старта T=0.78 cec.

По вертикали развёртка сигнала датчика колен-вала - 0,5v.

Компрессия - со свечи от датчика давления.

Обратите внимание , что на сигнале датчика колен-вала - есть базовое смещение U=+2.5v.

 

[Roman St 112]

14 часов назад, Nik1958 сказал:

Так  еше пшикнуть эфир надо в правильное  место , да еще так  чтобы заслонки дросселя не закрылись пока  машина  не запустилась. 

Патрубки сняты.. а расходомер отключен? Опель может не заводится если не видит поток воздуха. Отключайте все необязательные датчики. Егр, дросель, форсунки по одной. Выхлоп откинте исключить подпор. 

[Nik1958 4]

42 минуты назад, васек р сказал:

Привет.

Вот старт A20DTH.

Время старта T=0.78 cec.

По вертикали развёртка - 0,5v.

Компрессия - со свечей через сумматор.

Обратите внимание , что на сигнале датчика есть базовое смещение U=+2.5v.

 

Спасибо. Напряжение все-таки не менее 0.5-0.6 .

 

41 минуту назад, Roman St сказал:

Патрубки сняты.. а расходомер отключен? Опель может не заводится если не видит поток воздуха. Отключайте все необязательные датчики. Егр, дросель, форсунки по одной. Выхлоп откинте исключить подпор. 

Опель может  не заводится  без воздухомера, согласен. Но Опель  может И ЗАВОДИТСЯ без расходомера. Но в данном случае не смотря на то что патрубок "при откинут" , но  поток воздуха воздухомер видит.

Скажите  как  по вашему сделать отключения форсунки. Провод с форсунки снять  или физически ставить заглушку на рейл. И как глушение дросселя, ЕГР и форсунок  влияет на  появление активирующих импульсов на форсунку?

[Roman St 112]

2 часа назад, Nik1958 сказал:

И как глушение дросселя, ЕГР и форсунок  влияет на  появление активирующих импульсов на форсунку?

Ну а как эфир влияет на появление импульсов. Просто разъёмы поочереди с форсунок снимать и заводить. Зачем глушить дросель. Просто снять разъёмы.  Если сложно так сделать не делайте...

[11den11 316]

17 минут назад, Roman St сказал:

Ну а как эфир влияет на появление импульсов.

))) Странный вопрос....  Обороты не влияют уже на амплитуду....