LIN шина - способ проверки

[piter200 129]

Имеются ошибки по условным двум - трем периферийным "слейв" устройствам, связанных одной LIN шиной. Головное "мастер" устройство их не видит. Проводка в порядке. На шине 12 вольт, стробов не наблюдается. Если отключить LIN шину от любой периферии, на пине шины остается 12 вольт. А если отключить от "головы" (ЭБУ двигателя) - там практически "0", но обрыва нет, звонится в одну сторону. Подозрение на дохлый трансивер. Вопрос - на всех устройствах в сети на шине должен быть потенциал, (без подключения к самой шине), или на "мастере" его может не быть? ЭБУ крайне редкий, и похоже, не разборный. Как "приговорить" его замену в таком случае?

[Danilych 14]

Сколько сталкивался,то любая шина и на любом устройстве имеет потенциал подтяжки. Посмотрите осциллом,видно же,есть обмен или нет. 

[Roman St 54]

Есть же гууугл..😉

 В LIN-шине, предназначенной для менее критичных систем автомобиля, используется один провод, а для обеспечения работоспособности необходима подтяжка этого провода к земле (обычно через резистор). 

Подробности:

LIN-шина (Local Interconnect Network):

Это последовательная шина, предназначенная для обмена данными между электронными блоками управления (ECU) в автомобиле, особенно для менее важных систем, не требующих высокой скорости передачи данных.

Подтяжка к земле (Pull-down resistor):

В LIN-шине для корректной работы требуется подтяжка к земле. Это делается с помощью резистора, который подключается между сигнальным проводом LIN и землей. Когда передатчик в ECU находится в состоянии "высокого" уровня, ток через резистор не течет. Когда передатчик переходит в состояние "низкого" уровня, ток течет через резистор, создавая падение напряжения, что позволяет приемнику в другом ECU правильно интерпретировать сигнал.

Зачем нужна подтяжка?

Без подтяжки к земле, сигнальный провод LIN может оказаться в "плавающем" состоянии, когда напряжение на нем неопределенно. Это может привести к ложным срабатываниям и ошибкам в работе системы. 

В заключение: Подтяжка LIN-шины к земле - это необходимое условие для ее правильной работы, обеспечивающее надежную передачу данных между устройствами в автомобиле. 

Получается там бортовое напряжение которое притягивается к земле контролером в блоке. Отсюда и обмен данными.

Для проверки шины LIN (Local Interconnect Network) в автомобиле можно использовать мультиметр и осциллограф. Мультиметр позволяет измерить напряжение и сопротивление на разъемах шины, а осциллограф - визуализировать сигнал шины для выявления искажений, помех или шумов. 

Проверка шины LIN с помощью мультиметра:

1. Измерение сопротивления:

Отключите питание шины LIN. Измерьте сопротивление между проводами (если их несколько) или между проводом и массой. Нормальное сопротивление для LIN обычно составляет несколько килоом, но это может варьироваться в зависимости от конкретной системы.

2. Измерение напряжения:

Подключите мультиметр к шине LIN (в зависимости от конкретной системы, это может быть напряжение на шине в покое или напряжение при передаче данных). Нормальное напряжение на шине LIN в покое составляет около 0 В, а при передаче данных может достигать 12 В. 

Проверка шины LIN с помощью осциллографа:

1. Подключение осциллографа:

Подключите осциллограф к шине LIN. Убедитесь, что осциллограф настроен на отображение сигнала в режиме последовательной передачи данных.

2. Анализ сигнала:

Изучите форму сигнала на осциллографе. Нормальный сигнал LIN должен иметь четкую прямоугольную форму с определенной частотой и длительностью импульсов. Искажения, помехи или шум на сигнале могут указывать на проблемы с шиной. 

[Malina 497]

56 минут назад, Roman St сказал:

для обеспечения работоспособности необходима подтяжка этого провода к земле (обычно через резистор). 

Очень странный перевод.

Может всё-таки подтяжка к плюсу? Pull-up.

Спецификации лучше смотреть на английском.

https://developerhelp.microchip.com/xwiki/bin/view/applications/lin/lin-physical-layer/#:~:text=LIN Cluster * Single Master%2C Multiple Slaves,Terminations: Master 1 kΩ%2C Slave 30 kΩ

[Roman St 54]

16 минут назад, Malina сказал:

Может всё-таки подтяжка к плюсу? Pull-up

Честно говоря у самого сомнения были. По опыту с осликом всегда видно что подтяжка к плюсу а контроллер к массе притягивает. 

А тут гугл.... таво.... гугловский ии видать глуповат или перевод.... 

Тут ещё вопрос мастер или слейв. На мастере точно к плюсу. 

[piter200 129]

Я либо не правильно спросил, либо народ не понимает работу подтяжки. 

Итак - в моем случае подтяжка на шине к плюсу присутствует! при штатном подключении мастер-слейв, тоесть при соединении нескольких устройств, у любого из которых может быть эта подтяжка, распространяющаяся на всю цепь. И на каждом отдельно взятом "слейве" (в моем случае) - подтяжка тоже присутствует. А на отдельно взятом "мастере" ( а может и на слейве в некоторых гипотетических случаях) - подтяжки нет. Так вот вопрос - является ли отсутствие этой самой подтяжки к 12в. приговором к любому устройству на данной шине? 

[Roman St 54]

Ну да .. внутри тоже к плюсу.

Опыт всетаки круче гугла )))

 

[piter200 129]

1 час назад, Roman St сказал:

Есть же гууугл..😉

То, что гугл превратился в помойку массовых заблуждений я знаю. Ваш пост тому подтверждение...

[Roman St 54]

7 минут назад, piter200 сказал:

Так вот вопрос - является ли отсутствие этой самой подтяжки к 12в. приговором к любому устройству на данной шине? 

Если пробьет выделенный транзистор 

 

 

То подтяжки не будет. Будет кз на массу. То наверно и приговор.

2 часа назад, piter200 сказал:

или на "мастере" его может не быть

Судя по даташиту tja1021 получается что подтяжка есть внутри а для мастера ещё и внешняя. Думаю на мастере должно быть бортовое напряжение

[Malina 497]

5 минут назад, Roman St сказал:

Если пробьет выделенный транзистор 

Не для этого случая. У ТС есть подтяжка 12 В при всех подключенных устройствах, в том числе и ЭБУ.   При пробитом транзисторе ее бы не было.

21 минуту назад, piter200 сказал:

на отдельно взятом "мастере" ( а может и на слейве в некоторых гипотетических случаях) - подтяжки нет.

Тогда это приговор, так как основная подтяжка как раз должна быть в мастере. Через диод и резистор 1кОм. В слейвах может не быть или через диод и резистор 30кОм. Это все при условии правильного определения "мастера".

[Roman St 54]

13 минут назад, Malina сказал:

Не для этого случая. У ТС есть подтяжка 12 В при всех подключенных устройствах, в том числе и ЭБУ.   При пробитом транзисторе ее бы не было.

Согласен. 

А если в теории проблема сдесь

То получается что когда все подключено и работает то подтяжка идет через транзистор. А при отключении подтяжка идет через выделенную на схеме часть.

[Shapdiagnostics 36]

3 часа назад, piter200 сказал:

Имеются ошибки по условным двум - трем периферийным "слейв" устройствам, связанных одной LIN шиной. Головное "мастер" устройство их не видит. Проводка в порядке. На шине 12 вольт, стробов не наблюдается. Если отключить LIN шину от любой периферии, на пине шины остается 12 вольт. А если отключить от "головы" (ЭБУ двигателя) - там практически "0", но обрыва нет, звонится в одну сторону. Подозрение на дохлый трансивер. Вопрос - на всех устройствах в сети на шине должен быть потенциал, (без подключения к самой шине), или на "мастере" его может не быть? ЭБУ крайне редкий, и похоже, не разборный. Как "приговорить" его замену в таком случае?

Та в принципе ничего сложного, при отключении всех слейвов (не диагностируемых) на шине остается +12в, при этом на осцилографе на шине будем  наблюдать пакеты от мастер устройства подтянутые к массе.  Или же нужно понажимать кнопки управления на мастере чтобы он отправил пакеты в шину, если пакетов нет Lin трансивер под замену. Это в большинстве случаев решает проблему. Плюс по диагностике будет висеть ошибка в блоке по отсутсвию связи.  Буквально несколько дней назад менял один. 

[Bad 55]

Кстати LIN трансиверы странным образом вроде как имеют все основные защиты, но это им мало помогает, дохнут на раз.

[piter200 129]

11 часов назад, Shapdiagnostics сказал:

Плюс по диагностике будет висеть ошибка в блоке по отсутсвию связи.  Буквально несколько дней назад менял один. 

Ну так диагностика и не видит периферию. Если бы можно было поменять, я бы и тему не создавал. В данном случае это не возможно - это генератор (цена 1K$), помпа охлаждения (тоже неразборная) и ЭБУ редкого двигла (искать, привязывать и прочее)))... 

11 часов назад, Shapdiagnostics сказал:

при отключении всех слейвов (не диагностируемых) на шине остается +12в,

Я же писал, не остается! а появляется при подключении любого слейва...

В общем буду пытаться вскрыть ЭБУ...

[11den11 304]

Там могут быть варианты - может быть подтяжка и на мастере, а может и не быть на мастере... смотря какай драйвер стоит. Если подтяжка только на слейвах, то при отсутствии 12В на LIN, будет именно ошибка по LIN - short to GND or OPEN.

Советую закоротить LIN на GND, и посмотреть будет ли ошибка именно по LIN, чтоб не вскрывать эбу.

Такая же проблема бывает у шкоды, где водительская дверь мастером является, о остальные по кругу слейв. По опыту дохнет именно мастер в основном...

[a20c 82]

15 часов назад, piter200 сказал:

ЭБУ крайне редкий, и похоже, не разборный

Марку и модель ЭБУ назови, может кто-ьо делал