Skoda Roomster 1.2TDi поздно включается турбина

[ansid22 164]

Доброго времени суток. В работе данное авто, с жалобой на недостаточную динамику. В ходе заезда было выявлено, что турбина начинает дуть к 2800.

Ошибок нет, сажа и его отшиты. Если турбине включаю вакуум напрямую, то подрыв сразу ощущается. По каким-то причинам ЭБУ поздно включает турбину... На турбине стоит датчик положения актуатора турбины, напряжение на нем на хх 3.8В.

Расход воздуха на хх около 400мг/такт, а в пике до 900. Хотелось бы узнать, на основании каких параметров ЭБУ даёт управление на турбину...

Пробовал сделать сброс адаптаций турбины а затем ее адаптацию, так вообще начала включаться около 3000...

 

[makcon 2]

до репрога как было? 90% там косяк

[ansid22 164]

Репрог я делал. Откатывал обратно, то же самое... Хотя полноценно не проверишь, ругается на сажу и егр. Вот файл прошивки с удаленной экологией, может кто глянет на корректность 

Спойлер

WinOLS (16808.ols (egr dpf) - )v2

 

[makcon 2]

можно в лс скинуть нет прав, а всего залезенья было норм? в движок не ползал? есть несколько вариантов тогда, скока пробег примерно? и вы приговорили сажу и егорку?

[lonqlife 2 332]

52 минуты назад, makcon сказал:

можно в лс скинуть нет прав

какие тебе права ?  разводила 

1 час назад, ansid22 сказал:

По каким-то причинам ЭБУ поздно включает турбину

включает? так эбу после запуска затягивает геометрию на максимальную скважность. Он её не включает, а регулирует. Прямой вакуум, имеет большее разрежение, чем проходящий сквозь N75 клапан. Я думаю проблема в управляющем клапане. Берите вакуумный пистолет и меряйте разрежение до и после 75го клапана, проверяйте при каком разрежении полностью затягивается шток геометрии. Смотрите компьютером скважность N75 в ходу. В действительности происходит уменьшение скважности или же проблема механическая или с самой турбиной. Если на стоке так-же, то причем тут прошивка. 

[makcon 2]

во первых не кого я не развожу, хорош уже угарать! спроси я хоть че нибудь клянчил!?

[lonqlife 2 332]

3 минуты назад, makcon сказал:

во первых не кого я не развожу, хорош уже угарать! спроси я хоть че нибудь клянчил!?

тот факт что ты покидал людей на деньги, не однократно и завёл по счёту уже 20й аккаунт тебя не смущает? 

1 час назад, ansid22 сказал:

ругается на сажу и егр

а как насчёт полузакрытого ЕГР ? физически проверяли?

[makcon 2]

шток у турбины как?

[rsaha 11]

Вакуумный насос егр н75 забит выхлоп  утечка воздуха

 

[ansid22 164]

2 часа назад, lonqlife сказал:

какие тебе права ?  разводила 

включает? так эбу после запуска затягивает геометрию на максимальную скважность. Он её не включает, а регулирует. Прямой вакуум, имеет большее разрежение, чем проходящий сквозь N75 клапан. Я думаю проблема в управляющем клапане. Берите вакуумный пистолет и меряйте разрежение до и после 75го клапана, проверяйте при каком разрежении полностью затягивается шток геометрии. Смотрите компьютером скважность N75 в ходу. В действительности происходит уменьшение скважности или же проблема механическая или с самой турбиной. Если на стоке так-же, то причем тут прошивка. 

Так вот после запуска и не затягивает шток... Физически егр не проверял, так как заданное давление наддува соответствует действительному.Вот есть ещё лог

 

2 часа назад, makcon сказал:

шток у турбины как?

Все хорошо там. Если бы подклинивал то есть обратная связь, была бы ошибкаа

2 часа назад, lonqlife сказал:

Смотрите компьютером скважность N75 в ходу. В действительности происходит уменьшение скважности

Смотрел, это первый лог. Идёт увеличение скважности и тогда он затягивает шток. На логе видно, что управление на n75 пошло только около 3000... Если бы ШИМ на n75 пошел бы раньше, а наддува не было, то тогда да, вакуум, клапан... А так пока не могу все сопоставить в голове

[master8607 265]

Тест исполнителей сделайте.

Было подобное на форде edc16c34.  Обратил внимание - что происходит это в связке с дросселем. При отключении дросселя все приходило в норму. Причину не нашел. Отрубил дроссель (решение принял владелец)

[ansid22 164]

В 30.11.2024 в 09:49, master8607 сказал:

Тест исполнителей сделайте.

Было подобное на форде edc16c34.  Обратил внимание - что происходит это в связке с дросселем. При отключении дросселя все приходило в норму. Причину не нашел. Отрубил дроссель (решение принял владелец)

Пробовал без дросселя, все равно.

Акктуатор не подклинивает. Именно нет управления на клапан турбины. При  заводке не затягивает шток, и управление на клапан турбины 2-4%, хотя должно быть под 90. А вот на основани чего блок такой ШИИ даёт?

Клапан управления подкидывал, безрезультатно

Можете кто сможет глянуть прошивку, в частности карты управления n75?

[romansem777 0]

2 години назад, ansid22 сказав:

Пробовал без дросселя, все равно.

Акктуатор не подклинивает. Именно нет управления на клапан турбины. При  заводке не затягивает шток, и управление на клапан турбины 2-4%, хотя должно быть под 90. А вот на основани чего блок такой ШИИ даёт?

Клапан управления подкидывал, безрезультатно

Можете кто сможет глянуть прошивку, в частности карты управления n75?

А почему ты докопался до управления? Как по твоим графикам видно что есть недодув! Проверять нужно не на ровной дороге и под затяжным подъемом, например. Тогда точно выскочит ошибка. Нужно проверять герметичность впуска и саму турбину. На той неделе был гольф с такой проблемой, тоже все проверив, подкидевал сенсор надува и N75 - ничего не менялось. Уперся в турбу. Турбу отреставрировали (проблема была в геомертии) и подхват появился с ~1700 об. До ремонта также раздувалась около 3000.

900 мг воздуха на цикл, в пике – это тоже мало. Должно быть ~1100

[ansid22 164]

Потому что проблема в управлении... Всем спасибо, проблема в датчике положения турбины. Под замену или регулировать. Потецоимтром выставил напряжение, после чего после заводки идёт управление на клапан и втягивается геометрия

49 минут назад, romansem777 сказал:

почему ты докопался до управления? Как по твоим графикам видно что есть недодув!

... Недодув, вызванный отсутствием управления на клапан управления турбиной

[LTruck 64]

26 минут назад, ansid22 сказал:

Потому что проблема в управлении... Всем спасибо, проблема в датчике положения турбины. 

Посмотри напряжение крайних положений турбины. 0.7-3.7в (приблизительно). Возможно ему установили неподходящий актуатор (или датчик положения), у одних отпущена это 0.7в у других 4в.

По логике, актуатор отпущен вакуум снят и подключен манометр, должен быть максимальный шим и вакуум при заводке.

 

 

[ansid22 164]

22 минуты назад, LTruck сказал:

По логике, актуатор отпущен вакуум снят и подключен манометр, должен быть максимальный шим и вакуум при заводке.

Это да, но нет управления и, соответственно, нет вакуума...

23 минуты назад, LTruck сказал:

Посмотри напряжение крайних положений турбины. 0.7-3.7в (приблизительно)

При вкл зажигании верх(отпущен актуатор) 3.9. Была схожая машина, то там это значение было 4.2 и все работало. А низ как буду у авто, то гляну

[Rauss2007 106]

В 29.11.2024 в 22:55, makcon сказал:

во первых не кого я не развожу, хорош уже угарать! спроси я хоть че нибудь клянчил!?

Тебе уже лень новые имена и локации придумывать? Или думаешь тут у всех память на столько короткая?

https://carmasters.org/topic/33879-нечестный-продавец-из-кирова-земцов-максим/#comment-465343

[Виджар 1 225]

6 часов назад, ansid22 сказал:

Всем спасибо, проблема в датчике положения турбины. Под замену или регулировать.

Привет. Ну так крутнуть шток чуть...ближе к 3.7В. Не знаю правда на 1.2, никогда не крутил, а вот на 2.0Л это такая любовь страшная...))). Ключик только обрезать и подогнуть на 10, ненужный. Хотя он после этого станет НУЖНЫМ, для турбин ))). Встречалось, что на некоторых авто прокатывает и 3.9 и 4.0В, а на некоторых хрен. Сделать поменьше надо. Ну и да, если ему не нравится начальное положение, управление не дается на актуатор. Такая же точно система и на GW Hover дизельный, да и турба там почти один в один. 

[ansid22 164]

15 часов назад, Виджар сказал:

Привет. Ну так крутнуть шток чуть...ближе к 3.7В. Не знаю правда на 1.2, никогда не крутил, а вот на 2.0Л это такая любовь страшная...))). Ключик только обрезать и подогнуть на 10, ненужный. Хотя он после этого станет НУЖНЫМ, для турбин ))). Встречалось, что на некоторых авто прокатывает и 3.9 и 4.0В, а на некоторых хрен. Сделать поменьше надо. Ну и да, если ему не нравится начальное положение, управление не дается на актуатор. Такая же точно система и на GW Hover дизельный, да и турба там почти один в один.

И все таки ошибся по поводу акктуатора...пытался крутить актуатор, адаптировать... Безрезультатно... Пока что мысли заканчиваются, почему он не втягивает шток...

Складывается такое впечатление, что сигнал на клапан управления турбиной инверсный

[11den11 283]

В 12.12.2024 в 11:57, ansid22 сказал:

что сигнал на клапан управления турбиной инверсный

Это как - инверсный?! Сколько вакуум в цифрах в "магистрали"?

Я понял про инверсный... работает наоборот... Так ты перекинь трубки на клапане, чтоб он был НО при обесточивании и проверь свою гипотезу. Бывают показания по диагнозе не на сколько открыт а на сколько закрыт. Не раз в этой "инверсии" убеждался.  

[Виджар 1 225]

Привет. Ну да, Андрей...как это инверсный неясно немного. Ты настройкой выставил шток, и все равно не работает......какие сейчас напряжения в 120 группе? Или там уже UDS? У тебя же вроде получилось выше, выставить потенциометром напряжение пониже...и все заработало. Скважность ШИМ ты по сканеру смотришь или осциком? Какая скважность сейчас на ХХ осциком? Можно попробовать не потенциометром, а вакуумным пистолетом чуть втянуть шток (тем самым понизить выходной сигнал в Вольтах на ЭБУ), и запустить движок. Пойдет управление?

[ansid22 164]

2 часа назад, 11den11 сказал:

Это как - инверсный?! Сколько вакуум в цифрах в "магистрали"?

Я понял про инверсный... работает наоборот... Так ты перекинь трубки на клапане, чтоб он был НО при обесточивании и проверь свою гипотезу. Бывают показания по диагнозе не на сколько открыт а на сколько закрыт. Не раз в этой "инверсии" убеждался.  

Спасибо, попробую 

3 минуты назад, Виджар сказал:

Привет. Ну да, Андрей...как это инверсный неясно немного. Ты настройкой выставил шток, и все равно не работает......какие сейчас напряжения в 120 группе? Или там уже UDS? У тебя же вроде получилось выше, выставить потенциометром напряжение пониже...и все заработало. Скважность ШИМ ты по сканеру смотришь или осциком? Какая скважность сейчас на ХХ осциком? Можно попробовать не потенциометром, а вакуумным пистолетом чуть втянуть шток (тем самым понизить выходной сигнал в Вольтах на ЭБУ), и запустить движок. Пойдет управление?

Инверсный, то бишь на хх ШИМ минимальный, а при ускорении ШИМ увеличивается. А должно наоборот...

Да, потенциометром я выставил 4.2 В, тогда клапан управления турбины подал ШИМ, что бы вернуть шток в исходное положение(около 3.9 В). Но так как обратная связь в виде датчика положения турбины не была подключена(вместо нее был потенциометр), то клапан управления турбины подавал вакуум, пока полностью не втянул шток. Увидев это, подумал, что вот она проблема. 

Затем отрегулироватл шток на 4.2 при вкл зажигании, завожу... Но ЭБУ затянул совсем немного, что бы по датчику положения было 3.9В... 

Вот и непонятно...  Может как-то в кодировках можно указать тип турбины...

11 минут назад, Виджар сказал:

какие сейчас напряжения в 120 группе? Или там уже UDS?

Как буду возле авто, то гляну

12 минут назад, Виджар сказал:

Скважность ШИМ ты по сканеру смотришь или осциком?

И по сканеру и осциллографом смотрел 

12 минут назад, Виджар сказал:

Какая скважность сейчас на ХХ осциком?

Порядка 4%

13 минут назад, Виджар сказал:

Можно попробовать не потенциометром, а вакуумным пистолетом чуть втянуть шток (тем самым понизить выходной сигнал в Вольтах на ЭБУ), и запустить движок. Пойдет управление?

Попробовал рукой подтягивать и запускать - безрезультатно