W221 - отрубает стартер

[Ecuador 2 131]

На мерсах не отрубает управление на стартер если стартер не крутит, 100%. Управление втягивающим организованно через реле, если например отрезать цепочку выхода из реле на втягивающее, управление еще секунд 5-6 будет висеть, даже если не было проворота стартера. 

Как пример сегодня CLS 12 года делал, 7 секунд реле держит, но при этом стартер не вращал.

[alex676kz 13]

21 минуту назад, Ecuador сказал:

На мерсах не отрубает управление на стартер если стартер не крутит, 100%. Управление втягивающим организованно через реле, если например отрезать цепочку выхода из реле на втягивающее, управление еще секунд 5-6 будет висеть, даже если не было проворота стартера. 

Как пример сегодня CLS 12 года делал, 7 секунд реле держит, но при этом стартер не вращал.

На реле стартёра могли подгореть контакты. А сразу почему это реле на месте не проверить прям ??? Вскрыть и посмотреть на искры на контактной группе.

[Ecuador 2 131]

8 минут назад, alex676kz сказал:

На реле стартёра могли подгореть контакты. А сразу почему это реле на месте не проверить прям ??? Вскрыть и посмотреть на искры на контактной группе.

Человек написал, что если подать управление на родное реле стартера, всё гуд, при чём тут контакты?)

[alex676kz 13]

8 минут назад, Ecuador сказал:

Человек написал, что если подать управление на родное реле стартера, всё гуд, при чём тут контакты?)

Это я к тому что на управляющем проводе или на 12 вольт на катушке реле могут быть просадки и тут сразу будет ясно эбу или плохие 12 вольт во время старта стартёра. И осциллограф точнее покажет картину. 

И мерить надо с нагрузкой ( с катушкой реле в разъёме) 

И если там меньше 8-9 вольт то реле так будет себя вести. При смыкании 8 размыкании 12 вольт.

[ARDIO_RU 5]

В 28.10.2021 в 18:55, 11den11 сказал:

И какой временной интервал между двумя сработками, не 4-5 сек случаем (время прокручивания стартером при "незаводке")?

Точно меньше, секунды 2

В 28.10.2021 в 20:44, me4enuy92 сказал:

а там сигналок никаких дополнительних нет?

Ни брелков, ни следов установок нет.

В 28.10.2021 в 21:14, MASTER CLASS сказал:

Подкидовал но не понятно привязал?

Конечно подкинутый моторник привязывали - иначе было бы не проверить управление стартером.  

Но по "родному" моторнику есть подозрения, что м.б. и не родным (есть посторонние маркерные надписи), а я переносил кодировки с родного в б/у.

Может быть замес в каких-либо из кодировок моторника?

В 28.10.2021 в 21:40, alex676kz сказал:

На реле стартёра могли подгореть контакты. А сразу почему это реле на месте не проверить прям ??? Вскрыть и посмотреть на искры на контактной группе.

Если речь про реле в SAM-F, то его подменяли. Но тут точно установлено, что пропадает именно управление им с ME.

[11den11 283]

32 минуты назад, ARDIO_RU сказал:

Может быть замес в каких-либо из кодировок моторника?

Отпадает, так как при отключенном стартере управляющий не пропадает и при отключенных всех датчиков положения валов трабла не меняется. Остается один вывод - трабла в системе стартера... помехи, неконтакты, мех. повреждение. Выбор за тобой. Но... перед следующими телодвижениями завари хороший чай, загрузи Стар-уху и еще раз внимательно поговори с машинкой. Не нравится мне двойная сработка от одной команды.

Я надеюсь, что реле стартера ты принудиловкой управлял с разъема эбу моторного...?

[ARDIO_RU 5]

Освежу тему.

За это время:

- сделали профилактику стартеру. Криминала вообще не было - щетки были на подходе - заменили, а больше там делать было и ничего. Самое интересное - один раз после установки стартера на место (и соответственно клемм аккумуляторов) машина с ключа завелась нормально. Но сколько после этого клемм не снимали запуск воспроизвести не смогли.

- подменяли передний SAM (и отдельно и вместе с блоком предохранителей)

- подменяли ДПКВ

В один момент зафиксировали нестабильную связь с замком (EZS), но пока экспериментировали с отключением других блоков от CAN-соединителей, дефект с замком прошел, основной дефект остался.  

Пока результата нет. Завтра продолжим (еще не все проверили, в т.ч. из того, что в этой ветке советовали). 

[jokeriphone 221]

Попробуй прямой провод от моторника на управление кинуть . Может провод в косе окислился.

[Vidmantas 2 41]

Ситуацыя анологичная только машина W212 двигатель ОМ651. Но у меня это не постаянно, машина заводится но иногда (по словам хозяина на горячую) щёлкает стартером. Щелщки на одну команду 2, но если держать ключь на стартере то щелщков много и они разной длинны наверно от 0,01с до 0,5с. Дпрв и дпкв замененны (импульсы осцылом видны даже от мелкого проворота стартера) все разрешения на запуск есть, ошибок двигатель, коробка, замок, селектор нет.

[ARDIO_RU 5]

В 05.11.2021 в 13:04, jokeriphone сказал:

Попробуй прямой провод от моторника на управление кинуть . Может провод в косе окислился.

Конечно это пробовали в первую очередь - провод живой. И сигнал прямо на выходе с моторника смотрели - "прямо на выходе" тоже пропадает.

Из новостей:

- подключили силу питания стартера на еще один "внешний" аккумулятор (массу естественно объединили с кузовом) - ничего не изменилось

- обратил внимание, что при однократном повороте иногда одна попытка запуска, иногда две

- заказали новый стартер - будет послезавтра

[nilson 67]

Я бы всё-таки не снимал с повестки фактор неисправности ЭБУ, так как далеко НЕ РЕДКОСТЬ поломка ЭБУ именно по линии стартера и не только, хоть и проводилась подмена подлеца но тем не менее!!! 

Опять же из практики менял эбу именно по причине отказа по линии стартера, и было это на W221 5.5 .  как выявили опишу ниже.

Попробуйте еще один фокус: Коллега поворачивает ключ и удерживает его в положении стартера !!! а вы в это время без фанатизма стучите  по эбу чем-то не сильно тяжелым, (  меня посетила удача с ключиком на 10 в руке). а так же пробуйте разные манипуляции именно с удержанием ключа в положении стартер. шевелите фишку на эбу,  контакт и провод выходящий из эбу на на управление стартером, и другие участки данной цепочки, ( не исключен случай и не важного контакта на фишке итд) 

p.s. забыл уточнить в моем случае стартера правда не было совсем, но  сначала со 5-6 и прогрессировал , затем 20-30 попытки но появлялся, и по диагностике все было гуд ( и ошибок нет и статус 50 есть)

[Mb key 512]

В 28.10.2021 в 12:59, ARDIO_RU сказал:

Всем привет!

WDD221.156 - S350L - ME9.7

Человек купил машину в таком виде, а именно:

- если повернуть ключ на старт и отпустить - стартер щелкает два раза (примерно по 0,5 сек, двигатель совсем немного проворачивается) с небольшими промежутками времени. Если включить старт ключом и удерживать - то же самое, но щелкает большее количество раз. Двигатель не заводится.

- если подать свой минус на управление реле стартера вместо моторника - стартер крутит нормально и двигатель заводится без проблем

- иногда на фоне включается помпа вторичного воздуха

Что видим, когда углубились:

- ошибок нет - ни в моторнике, ни в замке, ни в SAM-F

- пропадает минус с моторника на управление стартером, но только если начинается вращение двигателя. Если силу стартера отключить - минус при повороте ключа висит стабильно

- оба АКБ в хорошем состоянии, с подключенными ПЗУ тоже пробовали

- если снять фишку с ДПКВ или вынуть ДПКВ и вывесить в воздухе - проблема остается, только чуть-чуть по времени меняется период длительности щелчков и период между щелчками

- при щелчках (прокрутке) в моторнике можно успеть увидеть 20-30 об/мин

- в параметрах замка 50 кл. остается включенной

- когда уже немного отчаялись - подкинули другой моторник - дефект такой же

Кто сталкивался?

По логике похоже, что моторник "думает", что двигатель завелся и отрубает управление стартером.

По каким параметрам эта система фиксирует запуск? Фиксирует моторник или замок?

 Если еще актуальна давай решим твою проблему

+9945057785359

[Vidmantas 2 41]

В 05.11.2021 в 13:51, Vidmantas 2 сказал:

Ситуацыя анологичная только машина W212 двигатель ОМ651. Но у меня это не постаянно, машина заводится но иногда (по словам хозяина на горячую) щёлкает стартером. Щелщки на одну команду 2, но если держать ключь на стартере то щелщков много и они разной длинны наверно от 0,01с до 0,5с. Дпрв и дпкв замененны (импульсы осцылом видны даже от мелкого проворота стартера) все разрешения на запуск есть, ошибок двигатель, коробка, замок, селектор нет.

Отдал машину хозяину по причине не проявления проблемы. Но подзрения остались на АКБ или датчик АКБ.

[ARDIO_RU 5]

В 08.11.2021 в 21:02, Mb key сказал:

 Если еще актуальна давай решим твою проблему

+9945057785359

Попытался позвонить - ответили, что я не туда попал. Есть ли еще какие-либо контакты?

Из новостей - поставили НОВЫЙ стартер - дефект на месте.

[Mb key 512]

1 час назад, ARDIO_RU сказал:

Попытался позвонить - ответили, что я не туда попал. Есть ли еще какие-либо контакты?

Из новостей - поставили НОВЫЙ стартер - дефект на месте.

[email protected]

+9940706215547

+9940507785359

[ARDIO_RU 5]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ХУСЕЙНУ ИЗ БАКУ!

ОН НАМ ПОМОГ РЕШИТЬ ВОПРОС!

Кто столкнется с такой же проблемой - пишите Хусейну.

[Mb key 512]

1 час назад, ARDIO_RU сказал:

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ХУСЕЙНУ ИЗ БАКУ!

ОН НАМ ПОМОГ РЕШИТЬ ВОПРОС!

Кто столкнется с такой же проблемой - пишите Хусейну.

 Удачи

[ATB 33]

обучение VGS помогло ?

[ARDIO_RU 5]

26 минут назад, ATB сказал:

обучение VGS помогло ?

Угу. Это пипец сколько бабок и времени угрохано.

[ARDIO_RU 5]

Апдейт.

Рано обрадовались - стоит некоторое время и снова слет (даже при подключенной зарядке).

Снова делаем адаптацию - снова некоторое время заводится.

Кто сталкивался - на что грешить? EGS, ISM?

 

[Semi 66]

6 часов назад, ARDIO_RU сказал:

Апдейт.

Рано обрадовались - стоит некоторое время и снова слет (даже при подключенной зарядке).

Снова делаем адаптацию - снова некоторое время заводится.

Кто сталкивался - на что грешить? EGS, ISM?

 

Могу дать вам контакты человека в Питере поможет вам точно,только ехать к нему надо.

[ARDIO_RU 5]

Думаю, пока не стОит.

Апдейт.

Сейчас ситуация такая - если дать заснуть, то в P - не заводится (те же щелчки), а в N - заводится без проблем. После этого пока не заснет и в P заводится.

Как и было - и ошибок нет и по параметрам отличий не видно (но еще повнимательнее по параметрам пошуршу).

[vasiliev_77 457]

Кирилл, зачем такие мучения?)) Ты ведь знаешь где в нашем городе находится профильное СТО по мерсам. Отдай к нам, и не чини авто по форумам)).

[mersovod 16]

Все правильно сказал.....Приезжай починим...

[ARDIO_RU 5]

2 часа назад, vasiliev_77 сказал:

Ты ведь знаешь где в нашем городе находится профильное СТО по мерсам.

😁