Skoda Rapid 1.6 и богатая смесь

[FHool]

Приветствую форумчане!

Не могу победить машину😢 

Skoda Rapid 2016г, двигатель CWVA 1.6 MPI. Пробег 157 000км

Висят ошибки:

2822 - Ряд1;сист.опред.параметров топл-возд.смеси 
          P2178 00 [101] - переобог.смеси начин.с оборотов хол.хода

                    Engine speed: 2434.00 /min
                    Нормированное значение нагрузки: 51.0 %
                    Скорость автомобиля: 53 km/h
                    Coolant temperature: 96 °C
                    Температура воздуха на впуске: 32 °C
                    Ambient air pressure: 980 mbar
                    Напряжение клеммы 30: 14.206 V
                    Индекс забывания по OBD: 75
                    Долговременная адаптация смесеобразования: ряд 1 на х.х.: 4.31 %
                    Лямбда-регулирование: адаптир. значение на част.нагрузке: ряд 1: 0.70969
                    Height correction: 0.97412

18118 - Качество топлива 
          P30C0 00 [175] - неудовлетворительное

                    Engine speed: 1308.50 /min
                    Нормированное значение нагрузки: 72.2 %
                    Скорость автомобиля: 17 km/h
                    Coolant temperature: 74 °C
                    Температура воздуха на впуске: 22 °C
                    Ambient air pressure: 980 mbar
                    Напряжение клеммы 30: 14.159 V
                    Индекс забывания по OBD: 40
                    Массовый расход через дроссельную заслонку: 46.1 kg/h
                    Режим работы двигателя: Обогащение
                    Режим работы двигателя-Test_Program_Channel 87: 8

Со слов клиента проявилось само собой и продолжается это уже несколько месяцев. После стирания ошибок машина едет нормально несколько дней и они появляются снова. Заправки он менял неоднократно. Бензин только 95. Был 2 раза у диллеров - они дважды обновили ПО и рекомендовали сменить заправку. В другом сервисе были поменяны ремень ГРМ и ДК1 - результата это не дало.

Я обнаружил завышенное давление топлива (~4,5bar). Давление регулируется клапаном в топливном фильтре. После замены давление пришло в норму - 4 bar. Также были заменены свечи NGK, тк отличались по калильному числу от оригинала.

Был проверен катализатор на противодавление - в норме. Давление топлива в норме - 4bar.  Клапан адсорбера герметичен. Распыл форсунок ровный. Показания ДАД на заглушенном моторе 98kPa, на ХХ около 40kPa. ДМРВ на этом моторе нет, ЕГР тоже. Компрессия на холодном моторе 15/11/15/11, на горячем везде по 15. Долговременная коррекция на ХХ -17%.

Так же мотор иногда подтраивает, в основном при прогреве. Вася диагност фиксирует пропуски по всем цилиндрам. Обычно их количество не больше 5 на 1000 оборотов. Бывает так, что по одному цилиндру ~30 пропусков, а в остальных 0. Бывает, что равномерно по 2-3 пропуска на цилиндр, а бывает везде по 0. Общий счётчик пропусков по цилиндрам 2263/1900/1271/2171.

Уже всю голову сломал! Есть подозрение на расхождение фаз, но не могу найти инфы по проверке меток без специнструмента.

В общем буду рад любой помощи!

 

 

 

 

[Dimitrius]

А краткосрочная коррекция что показывает?

[master8607]

За смесь отвечают: температура ож, расход воздуха, давление топлива. Также коррекции по положению дросселя.  Если фазы ок, то скорее всего расходомер.

[052]

Дмрв нет тут, тс указал специально. Интересно, после замены шдк, сколько афр по факту в стопкадре? В первом посте увидел 0.7. Машина на стоке? Может шили уже?

[Мастак]

5 минут назад, 052 сказал:

Машина на стоке? Может шили уже?

 

7 часов назад, FHool сказал:

Был 2 раза у диллеров - они дважды обновили ПО

 

[FHool]

1 час назад, 052 сказал:

Дмрв нет тут, тс указал специально. Интересно, после замены шдк, сколько афр по факту в стопкадре? В первом посте увидел 0.7. Машина на стоке? Может шили уже?

Там не ШДК, обычный.

Меня в этой истории больше смущают хаотичные пропуски зажигания. В теории, из-за них не сгорает( не до конца сгорает) смесь и ДК видит обогащение. Ситуация 1 в 1 как от плохого топлива.

[kuzovat]

Пробег 157 000км. Компрессия на холодном моторе 15/11/15/11, ключевые фразы.

[Самокат]

Подвисают клапана на холодную,  пока прогревается ловит ошибки по пропускам и смеси, переходит в аварийный режим. Как вариант при такой разности компрессии на холодную.

[Александр530рус]

Попробуйте заменить первую лямбду,я на днях боролся с похожей бедой. У вас завышено значение дада на холостом ходу,надо до 30кпа. После замены упало с 40 на 30,и перестал валить чёрный дым с глушака.

[FHool]

В 03.10.2019 в 10:03, kuzovat сказал:

Пробег 157 000км. Компрессия на холодном моторе 15/11/15/11, ключевые фразы.

 

В 03.10.2019 в 19:48, Самокат сказал:

Подвисают клапана на холодную,  пока прогревается ловит ошибки по пропускам и смеси, переходит в аварийный режим. Как вариант при такой разности компрессии на холодную.

Всякое, конечно, возможно, но статистика пропусков говорит о их равномерности по цилиндрам. Больше всего пропусков по 1 цилиндру, но компрессия там в норме.

 

6 часов назад, Александр530рус сказал:

Попробуйте заменить первую лямбду,я на днях боролся с похожей бедой. У вас завышено значение дада на холостом ходу,надо до 30кпа. После замены упало с 40 на 30,и перестал валить чёрный дым с глушака.

Я писал, что первая лямбда новая. Да и чёрного дыма из трубы на авто не наблюдается, даже свечи в нормальном состоянии.

У меня осталась только версия с фазами. В понедельник заберу специнструмент - проверю.

[ВАМ]

7 часов назад, Александр530рус сказал:

У вас завышено значение дада на холостом ходу,надо до 30кпа

Да возможен и подсос по впуску.

[Александр530рус]

Резинки под форсунками попрыскайте водой на рабочую. Возможно искра слабая на первом цилиндре.

При плохой искре,будут пропуски.

[Самокат]

У меня было две машины с похожей проблемой по пропускам, правда моторы были 1.8 TFSI. Тоже ничего не помогало. А закончилось промывкой форсунок винсом.

[Александр530рус]

52 минуты назад, FHool сказал:

Всякое, конечно, возможно, но статистика пропусков говорит о их равномерности по цилиндрам. Больше всего пропусков по 1 цилиндру, но компрессия там в норме

Смотрите искру,что-то с катушкой,либо подсос.

[FHool]

А может ли быть ошибка по богатой смеси при подсосе воздуха? Я только с подсосом через EGR с такой ерундой сталкивался.

[Самокат]

Вот здесь про этот мотор и его маслянные проблемы очень хорошо написано. Может натолкнет на мысль. Там есть проблема с закоксовыванием колец.

тут

[danis11]

11 часов назад, Самокат сказал:

тут

..... сторонний ресурс. Лучше так - Всё о двигателях 1.6 MPI (EA211) CWVA, ...pdf И сыль видна, и инфа есть для сохранения в наших справочниках. 

[easy]

14 часов назад, FHool сказал:

Всякое, конечно, возможно, но статистика пропусков говорит о их равномерности по цилиндрам. Больше всего пропусков по 1 цилиндру, но компрессия там в норме.

Ты действительно считаешь что компрессия  15\11\15\11 это хорошо?? Вот где компрессия одиннадцать на холодную, это более менее, а где пятнадцать, это цилиндр работающий на масле. Соответственно машина работающая на масле, так и будет выдавать ошибку "богатая смесь".  Почти гарантия что проблема с мотором, туда бы мотор тестер засунуть.)) Диагностика вряд ли помощник здесь.

В 03.10.2019 в 01:22, FHool сказал:

Показания ДАД на заглушенном моторе 98kPa, на ХХ около 40kPa

40 это много, 30/35, это было бы хорошо. И этот показатель на сто процентов указывает на неверное сгорание топлива в цилиндрах. Ещё бы свечи увидеть, сто процентов черные.))

 

[Самокат]

6 часов назад, danis11 сказал:

..... сторонний ресурс. Лучше так - Всё о двигателях 1.6 MPI (EA211) CWVA, ...pdf И сыль видна, и инфа есть для сохранения в наших справочниках. 

Так наверное  тоже можно, но мне например с моими теперь уже 4 баллами это вложение не доступно, так же как  топик стартеру с его двумя. Спасибо за балл.

[danis11]

2 часа назад, Самокат сказал:

Так наверное  тоже можно, но мне например с моими теперь уже 4 баллами это вложение не доступно, так же как  топик стартеру с его двумя. Спасибо за балл.

Не можно, а нужно по правилам! )

Спасибо за спасибо....! Это не одолжение, это оценка! Так продолжать, и ты, и тс смогут через пару дней читать и пользоваться форумом полноценно! А если будем воду гнать в профильных темах, то и я скоро не смогу пользоваться полноценно форумом )))), закрываем базар и пишем по теме!

[FHool]

Похоже победил. Выпускной распредвал был смещён на 2 зуба. ДПРВ стоит на впуске, по этому ошибок по рассинхрону не было. Метки без специструмента не проверить, причём на распредвалах есть риски, но стоят они хаотично.

Когда фазы выставил, пропуски пропали и показания ДАД на хх пришли в норму - 30кПа.

Клиент уверяет, что приехал менять ремень уже с этой проблемой. В той мастерской, где его меняли, специнструмента, как я понимаю, не было - они просто скинули старый ремень и накинули новый, не проверив метки. О причине смещения фаз остаётся только гадать, тк натяжитель новый и все шкивы были затянуты.

Если машина не вернётся, тему через пару-тройку дней закрою. Всем Спасибо!

[danis11]

10 часов назад, FHool сказал:

как я понимаю, не было - они просто скинули старый ремень и накинули новый, не проверив метки.

Блин... я не понимаю таких "менятелей" ремней! А денег берут столько же, сколько ребята с инструментом! Я таких наказываю с помощью клиентов... Да - подстава, но еп действует, тем более если клиент говорит мастеру что я послал с ремнем разбираться.... без вопросов... Не уж так трудно перед разбором метки проверить! Да, нужен инструмент! Но он и так понадобится, если клиент по гарантии приедет! Это же не колесо снять! Короче - ругаюсь я с ними регулярно...

[ВАМ]

23 минуты назад, danis11 сказал:

 Короче - ругаюсь я с ними регулярно...

Добрый день. А смысл  ругаться ?  Я устраняю проблему и зарабатываю .

[danis11]

5 минут назад, andreymah сказал:

Я устраняю проблему и зарабатываю .

))) Я железом не занимаюсь.... времени нет на это. Для этого есть проверенные мастера, которые не постыдятся меня пригласить, чтоб выяснить мою претензию к работе грм данного мотора без слов - да у меня все по меткам...

[Юрий197]

При такой компрессии и её разбеге кольца уже закончились 100%

 

В 03.10.2019 в 07:45, master8607 сказал:

За смесь отвечают: температура ож, расход воздуха, давление топлива. Также коррекции по положению дросселя.  Если фазы ок, то скорее всего расходомер.

 незначительное отклонение давления в рейке в плюс не повлияет негативно на распыл топлива настолько, чтоб мотор начал троить.

троить по богатой мотор может только в двух случаях.

когда давление в рейке ниже определенного значения и форсунка вместо распыления начинает лить

когда переломаны перегородки и/или кольца поршней и масло попадает в камеру сгорания.

p.s. говорят что еще форсы могут сами по себе лить, но у нас же не бээмвэ...