Мотортестер Осцилограф Диагностика

[Xscan 0]

Спасибо, за инфу по делу. 

Пока что грызу гранит, думаю на правильном пути. Много чего лишнего написал. Многие вопросы отпадают сами собой по мере освоения темы.

[Lex9976 6]

Xscan, не спеши заморачиваться с оборудованием. Лучший мотортестер это сам автомобиль и твоя голова. У меня постолограф уже лет 7 без дела валяется. Иногда только пользую датчик давления в цилиндре, что-бы фазы проверить и то только когда ВАЗовский раритет приедет. Очень полезен индуктивный датчик Lx который для проверки катушек и прочих обмоток. Все остальное даже доставать влом. Замыкание в обмотках прекрасно проверяет копеечный китайский тестер радиодеталей из серии собери сам. Импульсы дешевый пробник на светодиодах прекрасно фиксирует. Топливную коррекцию и давление в рампе видит даже ELM327. Какая тебе разница, снимешь ты красивую осциллограмму (не понимая какая она должна быть в идеале) или просто убедишься что импульс есть. Гораздо важнее при работе с дизелями иметь кучу переходников, адаптеров и манометров, для сравнения давления топлива по прибору с реальным, диагностике по обратному сливу, удлинителей топливных трубок и пр. Форсунки ударным молотком больше не снимаю. Резьба осталась в съемнике и я попал на форсунку. Я сделал съемник в виде буквы П с подвижными ножками упорами. Делаю преднатяг на форсунке и в это время перфоратором помогаю. Замачивание Лавром, ВДшкое, тормозухой и тд помогает не всегда. С новым годом. Удачи. 

[Dmitry_Panas 0]

всем привет!
может не в тему
датчики к осцилографу никто с ebay или aliexpress не заказывал?

[Виджар 1 218]

Привет. Какие датчики? Их там десятки.... а может и больше. Смотря кто как их приспособит )).

[Klassikovod 102]

Нет смысла приобретения каких-то непонятных датчиков . Они не заложены в софте программы и не будут правильно считаться в каких либо тестах , потому и получите ущербный вариант. Не так уж дорого датчики стоят готовые у производителя.

[Dmitry_Panas 0]

для ясности ситуации
у меня hantek, говорят гавно) ну пусть говоят
у него стандартный набор датчиков минимальный: есть клещи и индукцонная линейка, ну плюс датчик на вв продод
у постоловского например асортимент там в разы шире
и давления, и пульсации топлива, и вибрации и т.д.
как я себе понимаю: датчик, какого производителя он не был, он генерирует (дает) определенный сигнал, который обробатывает осцилограф, 
вопрос: датчки от постоловского будут работать на практике с hantek?
их аналоги есть на ebay? 
 

[Klassikovod 102]

Вот тогда и сказать нечего. Это только пробовать на свой вкус )) Я не стал мудрить и купил уже второй диамаг. Не жалею.

[dierus 668]

В 02.09.2019 в 23:52, Dmitry_Panas сказал:

у меня hantek, говорят гавно) ну пусть говоят

 

В 02.09.2019 в 23:52, Dmitry_Panas сказал:

у постоловского например асортимент там в разы шире

Такое же гавно, но в три раза дороже. Платить за говно в три дорога есть вверх идиотизма. На любой прибор лучше датчики делать под себя по потребностям.

В 02.09.2019 в 23:52, Dmitry_Panas сказал:

и пульсации топлива, и вибрации и т.д.

Покажите мне хоть один)))). Наверное курсы смотрели,, там только со сцены сказки рассказывают.

[Dmitry_Panas 0]

В 04.09.2019 в 15:50, dierus сказал:

Покажите мне хоть один)))). Наверное курсы смотрели,, там только со сцены сказки рассказывают

в наборе Постоловского идет все по умолчанию

[dierus 668]

8 часов назад, Dmitry_Panas сказал:

в наборе Постоловского идет все по умолчанию

Т.е впаривают все что можно? Маленькие по 3 большие по 5(С)?  

Для тех кто не понял, постолограф это посредственный прибор, по параметрам ниже среднего, но по цене как будто из золота.  А эти скрепты типа от шульгина есть бред для недалеких и не понимающих в авто. Поэтому все  новшества советую обсуждать внутри секты любителей данного прибора.

А если захотите сравнить параметры разных, готов посмотреть на картинки. По параметрам он никакой,  на картинках все интересное обрезано.  500 баксов за такой это максимум.

[danis11 365]

1 час назад, dierus сказал:

Поэтому все  новшества советую обсуждать внутри секты любителей данного прибора.

Ты зациклился на отвержении неизбежного! Даже тестер обычный в руках гинеколога не несет информативности... Даже диагностика загонит в ступор, если не знать опорных точек измерений. Нельзя отвергать неизвестное и недоказуемое...

[dierus 668]

22 минуты назад, danis11 сказал:

Даже тестер обычный в руках гинеколога не несет информативности...

Не спорю про нужность мотортестера в работе. Но меня раздражают в округе рукожопые. Они купили плиблуду постолографа с курсами и сразу становятся умными, потом пихают эти скрипты куда не следует и еще что то бредят. Если ктото может доказать,что он силен по параметрам, буду раз услышать. 

Иногда бегло читаю форумы, это полный алес. Вроде люди адекватные, но в головах крепа шульгина и не одна. Открываю иногда поржать..  Там даже на простом BSF неделю тыкают и обсуждают пропуски.. Так и хочется сказать, дурень, возьми васыля и в 15 группе посмотри где пропуск за 15 секунд, потом сними коллектор и поменяй резинку. заранее можно глянуть в 33 группу для подтверждения диагноза. Могу неделю мучать машинку. Про тойоты промолчу, лично видел, жуть. А если вопрос возникает со стеклоподъемниками, светом, вентилятором или кондеем, у шульгина скрепта нету, ума хватает только преды проверить и что нибудь покрутить. и дать совет -надо ехать к электрику!  

49 минут назад, danis11 сказал:

Нельзя отвергать неизвестное и недоказуемое...

Я и хочу, что бы мне доказали,что эта приблуда -лучший. Лучший он был по ценнику и вешанию лапши

Хотя с другой стороны пусть покупают, некоторые по полторы тысячи дол вывалили, после них делать как и после офов одно удовольствие))). Клиенты не торопятся, лишь бы сделал. Некоторые в ступоре, что авто даже стартером  не кручу, после ста-пицот раз заводов, газования, глушения . 

[danis11 365]

1 час назад, dierus сказал:

Я и хочу, что бы мне доказали,

Ян, не кто не кому не должен! ) Я всегда говорил и буду говорить, что оборудование не может быть умнее мастера! Если мастер не знает что нарисовал прибор, и самое главное - что и как должно быть, то беда мастеру! Еще раз скажу - выносим приговор мы, а не железо с универсальным софтом. Так же как и пользуясь диагнозой - результат трабла виден, но причину нужно уметь рассмотреть, и тут не какие скрипты не помогут.

Это лично мое мнение и уверенность, и я не раз об этом писал уже. Нельзя слепо верить чему то универсальному не имеющего даже классификацию измерительного прибора. Это то же самое что кусачки = можно очистить провод, а можно и перекусить его.... а можно им и палец откусить...

Так же и с диагнозой - в софте глюк и параметры уйдут, ацп или цап глючит... тоже параметры уйдут, хотя обвязка жива. Вердикт выносим мы, суммируя множество факторов, сопоставляя их перепроверяя разными методами.

Приятно, когда dtc указывает на причину... но не интересно))) Опыт наше все! Даже уши, нюх и чувствительность к разным вибрациям и стукам может о многом рассказать. Именно так и с мт - если есть подозрение то с мт быстро можно перепроверить это. А вот наоборот сложнее - есть трабла, а тебе даже направление поиска причины не известно из за отсутствия опыта. И тут люди начинают хвататься за "всемогущие скрипты" и слепо им верить, так как понятия не имеют об проявления той или иной неисправности. Но люди быстро обжигаются и понимают, что без головы никуда.... Так что - пусть есть как есть, так как горький опыт заседает в нас глубже всего!

[Grandson 0]

Для начала надо понять для чего нужен осциллограф и что им можно смотреть и самое главное как! Если и брать из бюджетного то это diamag2 Потом прикупить хотя бы launch а не elm . На днях вытягивали форсунку с m9r. Пробовали много чего, даже прикупили вибромолот (скажу сразу что на этих моторах он бесполезен). В итоге форсунку просто напросто высверливали.

[Олег_Б 33]

Хантек Хантеку рознь.

1008 - позиционируется, как автомобильный, и хорошо только то, что 8 каналов. Но частота дискретизации низкая, это осциллограф для медленных сигналов. Вот как раз для того, чтобы на моторе можно увидеть искру, впрыск... Я присматриваюсь к нему, но так и не решаюсь купить. Есть у меня 3-й Постоловский. Как выше писал кто-то, только лет 6 прошло, как купил, и ни разу ничего им не смотрел, только датчик давления изредка использовал. Практически на каждой бензиновой машине использую Автоас-экспресс, он мне так понравился, что я второй про запас купил, оба одноканальные, за двухканальный слишком много попросили, на 50 рублей стоимость прибора увеличилась, и в два раза цену подняли. Однако, ещё до Постоловского, купил Hantek DSO-3064, который и был у меня артиллерией тяжёлого калибра, несколько позже взял двухканальный Hantek DSO2250, но пожалел, размеры оказались больше ожидаемых, впрочем, всё равно меньше 3064-го... Плюс, точнее минус, двухканальный Hantek DSO2250 не понимает токовые щупы Hantek. А 1008, 3064 работают с ними напрямую, а именно показывают на осциллограмме конкретное значение амперов на клетку.  В начале прошлого года случилась беда беда беда, безвременно помер Hantek DSO3064, 60 мегагерц, 200 мегасэмплов... С тревогой на сердце заказал Hantek1064, 100 мегагерц, тысяча мегасэмплов, питание от ЮСБ (3064 питается от внешних 8...32 вольт). Тревога была в том, что смотреть амперы на клетку удобнее, чем пересчитывать милливольты в миллиамперы. Но! 4-х канальный Hantek1064 оказался, практически таким же размером, как двухканальный DSO-2250, только что нет входа внешней синхронизации, как у 2250 и 3064, что иногда вполне идёт как дополнительный вход. Фотографию корпусов приборов прилагаю. 

Ко входу внешней синхронизации удобно цеплять провод массы. Тогда к датчикам на двигателе можно подключаться только центральным проводником щупов. Щупы у меня все навсегда в 1:10 переключены. Тоже есть "но"... Сравнение, Hantek DSO3064, DSO2250, Hantek1064...

Дискретизация: 200 МГц, 250 МГц, 1 ГГц 

Максимальное входное напряжение: 400в, 35в, 35в.

Токовые клещи: Да, нет, да (картинку покажу)

Входное напряжение 35 вольт, это даже с делителем на 10, получается максимум 350, а на первичной обмотке катушек зажигания до 400 может быть... Поэтому купил щуп 1:100, специально для этого случая. Впрочем, на бензиновых 12-вольтовых двигателях не использую, там Автоас-экспресс работает. 

Ещё пунктик. Указанными Хантеками, кроме 1008, можно чинить электронные блоки управления. Использовать при ремонте. Лучше всего 1064 подходит... С помощью Постоловского, Мотодока, Автоаса, и прочих. специализированных для диагностики двигателя, чинить электронные устройства невозможно. или очень затруднительно. Например, работу кварцевого генератора процессора можно проверить с помощью щупа с делителем на 10, если там 1:1 выставлено, то уже генерацию не увидите. 

 

 

 

[Виджар 1 218]

Привет. Олег, так какой последний осцик то ?? ))) В тексте HANTEK1064 .... на фото подписано 6104 ... ни того ни другого найти не могу. Как все таки правильно все же цифры? И еще ... CAN шину не снимал случаем вышеуказанными приборчиками? Просто интересно, как выглядит .. Спасибо!

[Олег_Б 33]

Последний, самый правый, Hantek 6104, самый новый у меня... 

CAN 250 килобит даже Автоас-экспресс видит с дискретизацией в 1 мегасэмпл. Но вот картинка с DSO 3064, это по 100 мегасэмплов на канал, и то не факт, что там 100 было, может он на 5 работал при этой развёртке... 6104 то же самое будет. Кстати, заказал на али пару похожих байонетов коаксиальных, как на плате. 6104 есть с внутренним генератором, я без него брал, но если впаять на плату, выходит он с другой стороны корпуса, рядом с ЮСБ, то на него можно цеплять массу, а 4 входа напрямую к сигнальным цепям... На автомобиле этого достаточно, если же на столе, то тогда стандартное подключение щупов. Но основное - работа на выезд, грузовые машины. На столе у меня двухканальный Owon SDS7102, 100 мегагерц, 1 гигасэмпл...

 

[dizelchip 5]

Хороший обзор !! Спасибо Олег_Б !! Как раз искал что нибудь в довесок к посталографу...

и еще есть ...портативный  с добавленным аккумулятором DSO 138..тоже хороший помощник !

[Олег_Б 33]

 

В 14.01.2020 в 15:15, Виджар сказал:

.... В тексте HANTEK1064 .... на фото подписано 6104 ... ни того ни другого найти не могу. .....

https://aliexpress.ru/item/32863464777.html

Я там брал... 

Только что, Олег_Б сказал:

 

https://aliexpress.ru/item/32863464777.html

Я там брал... 

Один отзыв, мой))) Одна оценка 5 звёзд, тоже моя ))) 

 

[albert02 9]

Олег, а не подскажешь, какая полоса пропускания у автоас-экспрес?

Что-то у них на сайте не нашёл такой инфы....☹️

Спасибо!!!

[Олег_Б 33]

В памяти отложилось, что Автоас - 1 мегагерц. То ли это полоса пропускания, то ли частота дискретизации, я что-то забыл источник, откуда вычитал это. Однако, математика у него просто великолепная. Автоматический захват сигналов, ткнул куда-нибудь щуп, и уже картинка правильно на экране развёрнута. И вспомните первые версии Постоловского, Мотодока... Там на уровне 300 килогерц дискретизация была, и вполне хватало для диагностики.

[sapr 219]

Не 300 кГц а 500 у первого  для одного канала.  У меня Пост 3....На одном  канале  12.5мГ

[rudzis2 22]

Есть такой Autoditex Carscope Viso. Есть у кого опыт или мнение? Стоит брать? 

[Олег_Б 33]

В 09.02.2020 в 11:57, rudzis2 сказал:

Есть такой Autoditex Carscope Viso. Есть у кого опыт или мнение? Стоит брать? 

Дискретизации не видно. Будет, например, как у Хантека 1008, килогерц по 300 на канал. То есть только для низкочастотных сигналов, но Хантеком 1008 парада цилиндров не увидишь, по зажиганию, например, отдельно каждый смотреть. А даже 12.5 мегагерца дискретизации маловато для ремонта электронных блоков, но в том же Постоловском математика хорошая, а есть ли она в в этом Autoditex Carscope Viso? Скринов программы не видать, устройство может быть простым низкочастотным осциллографом с надписью "Автомобильный". Автоас-Экспресс, к примеру, очень эффективен, и как раз за счёт программного обеспечения, и скрины на сайте есть, как он выглядит в работе. 

Мне кажется, что тот же Постоловский, или другие мотортестеры, вполне могли бы выпускаться в виде SenseLock. Берёшь любой осциллограф, наверно, от 4 каналов и больше, и подключаешь к программе, защищённой SenseLock, и работаешь... С датчиками давления, и другими специфическими, вполне решаемо всё.. )))

[rudzis2 22]

2 hours ago, Олег_Б said:

Дискретизации не видно. Будет, например, как у Хантека 1008, килогерц по 300 на канал. То есть только для низкочастотных сигналов, но Хантеком 1008 парада цилиндров не увидишь, по зажиганию, например, отдельно каждый смотреть. А даже 12.5 мегагерца дискретизации маловато для ремонта электронных блоков, но в том же Постоловском математика хорошая, а есть ли она в в этом Autoditex Carscope Viso? Скринов программы не видать, устройство может быть простым низкочастотным осциллографом с надписью "Автомобильный". Автоас-Экспресс, к примеру, очень эффективен, и как раз за счёт программного обеспечения, и скрины на сайте есть, как он выглядит в работе. 

Мне кажется, что тот же Постоловский, или другие мотортестеры, вполне могли бы выпускаться в виде SenseLock. Берёшь любой осциллограф, наверно, от 4 каналов и больше, и подключаешь к программе, защищённой SenseLock, и работаешь... С датчиками давления, и другими специфическими, вполне решаемо всё.. )))

Maximum sampling rate

2 independent 20 MS/s ADCs

Bandwidth 2MHz