ipron

В блоке данные...наличие вкл/выкл кл.15. Т.е. при повороте ключа зажигания, выключает кл.15?

От ключа +15 в блоке данные видит? 

20 часов назад, Gallant сказал:

там нули стоят! 

Может, всё-таки, попробуйте вписать данные от дилера, как советовали выше..

Опять возврат откуда начали) Про логическую цепочку я хорошо знаю)) И о потере мощности вначале разговора не было...

расход по воздуху и давление от турбин , практически, в норме...а если есть подпор со стороны выхлопа, то и данные по потоку и давлению должны были быть другие... Возможно виной всему пара турбин, своё мощностью они вытягивают параметры в норму и продавливают СФ...Но это всего-навсего гипотеза..

Это не забитость, это заполнение сажей...И БУД работает по по саже. А откуда она берётся для БУД без разницы (может от топлива или масла). 

Возможно всё дело в частых сбросах/адаптациях. И для БУД необходим больший пробег, что бы определиться что с системой что то не то...

Что сажевой подзабит это понятно) Ведь давление после прожигов не  падает до 0...Хотелось бы узнать..для данного авто, увеличение количества прожигов и такое увеличение расхода это стандартная реакция БУД на забитость при исправном двигателе ? Вот в чём вопрос)

Но тут, похоже, без вырезания не обойтись...

Конечно...первый что хочется "прибить" так это СФ)) Но интересно получается, что в других авто невозможно избавиться от контроля БУД за экологией. Чуть что и сразу то ошибка, то лампочка на панели... А в вашем случае БУД, со всеми своими заложенными данными и графиками, упорно не видит потенциал забитости фильтра...

И ещё, можно обратить внимание на данные: расход топлива и растояние, от прожига до прожига. На последних данных расход в "рваном" режиме до 10 л/км. Только на прожиге повышение примерно на литр...Что, в принципе для зимы, нормально...Или нет?

4 минуты назад, alltu сказал:

...При трещине был бы свист, шипение. Нет. Скорее лопатки заедать будут или шток клапана...

Все эти дефекты проявляются в виде недодува...свист - это уже отверстие) Трещину можно определить визуально, будет наличие сажевой полоски...и то глазом можно не увидить...

Про "...кушать..." - это немного юмора)

Задумчивость при ускорении..., если исключить, например, трещину в выпускном коллекторе и как следствие потеря давления на лопатках турбины, то может означать подпор газов со стороны выхлопа...а от турбины во многом зависит динамика. Проверки по турбине ещё не было)

Можно и радикально...отрезать сажевый, вварить кусок трубы и посмотреть результат)

Немного мыслей офтоп...у скольких авто в мире фильтр не совсем в порядке...? И как думаете, многие будут терпеть такой расход своего авто? Я говорю по те авто у которых нет явных признаков неисправности или ваш автомобиль уникальный)?

Возможно и так)) Но... Нет предпосылок, что сажевый забит, т.к. нет ухудшения тягово-динамических характеристик. На мах нагрузке проходимость воздуха через дрмв близка к норме. Нет неустойчивой или не правильной работы мотора на различных режимах, особенно на хх. Нет чрезмерно повышенного давления на датчике противодавления под нагрузкой и приличное снижение давления после прожига, нет информации о забитости от БУД...Процент забитости и неэффективности, конечно присутствует, не новый же...Но не забит...

а так... проверить и знать, что все узлы и механизмы своего авто работают правильно это никому не помешает...) А после этого принять и простить такой расход у авто)) Ведь люди тоже разные бывают...одни кушают много и худые, а другие - мало и толстые

34 минуты назад, alltu сказал:

...Как проверить расход ОГ на выпуске, расход ОГ через рециркуляцию?

Расход ОГ=дмрв*температурный коэфф. ..., да и параметр от БУД присутствует. Тут, вроде, нормуль..

13 часов назад, alltu сказал:

...Его работа отслеживается только положением клапана, расчет по фактическому воздуху идёт с учётом этого положения? ДМРВ и .. воздух через него не видят...Ещё проверю датчик давления наддува на достоверность.

Как раз таки тут двойной контроль: 1. По датчику обратной связи егр; 2. По потоку через ДРМВ...Почему ЕГР так ведёт себя на последних данных пока не ясно...Датчик давления проверить, чтобы к нему не возвращаться..

14 часов назад, alltu сказал:

...Проверка ЕГР и турбин не отменяется...Расчет количества впрыск топлива идёт от расхода воздуха...

По данным от турбины как то вопросов не заметил, егр пока под вопросом...но что то мне говорит, что проблема не в них. К нашим головам можно добавить и БУД, он то уж точно следит за показателями от датчиков. И в отличии от нас знает границы допусков по работе механизмов. А раз БУД не жалуется на проблемы, то и проблема или в самом БУД или скрытом от его взора месте(механика двигателя+стиль вождения). Вот такие мысли)

А вот логическая цепочка: расчёт топлива от воздуха - может привести к началу проблемы. Т.е. я хочу сказать, что расход данного авто, возможно, будет связан с мощностью(кпд) самого мотора, его механической частью...Вы давали данные о компрессии, но возможно при замере в цилиндрах было масло...вот и показания получились идеальными. Возможно кто то скажет, что это бред. Но это всего лишь версия и её надо обдумать)) И это уже следующая часть "марлезонского балета". А пока проверяем то, что осталось)

Следит кто за темой...что думаете?

1 час назад, alltu сказал:

Я понимаю что не так много...

Думаю, что рассматривать частоту прожига и расчёт сажи следует как следствие...а истинная проблема глубже. Тут только перебором исправен\неисправен механизм или датчик...или глючит БУД.

1 час назад, alltu сказал:

...При частом прожиге часть топлива попадает в масло, качество его ухудшается, увеличивается износ...

Да не просто попадает, а с пробегом увеличивает его объём...но если уровень на месте, то можно задать вопрос: что не так?

Пока ожидаем результат... немного отвлекёмся) Есть ещё вопросы. Сколько тратится топлива на сеанс прожига, если время прожига 10-15 мин и частота 150-160 км? Даже если увеличить частоту прожигов со 150-160 км до 700-800 км, сколько экономия?

16 часов назад, alltu сказал:

Степень забитости золой должна учитываться мозгами для расчета сажи. Кстати, в подтверждении версии, разрыв между рассчитанной и измеренной сажей.

Теоретически может быть, практически не реально. Зольность чисто расчетная величина. Это, примерно, как срок службы для бытового газового котла...типа 15 лет и меняй)) Но, при должном уходе изделие может прослужить достаточно долго. Так и с золой по сажевому, откуда БУД знает какое качество топлива или масла? Можно ведь некачественным маслом убить сажевый за не большой пробег, а зольность, по БУД, будет в порядке.  Поэтому при расчётах прожига , думаю, зольность может и участвует, но не на первых позициях...Если вообще участвует) Это моё мнение...а как на самом деле одним разработчикам только известно...

Были такие мысли несколько страниц назад и они логичны...но, сейчас я так уже не уверен) Возможно, зола как составляющая проблемы, но, думаю, не единственная...

Можно провести эксперимент: скинуть трубки с датчика дифдавления и покататься без них. Перед этим записать данные по саже и дифдавления. Проехать или до ошибки по сажевом, или определённый пробег... Интересует расчёт данных, что получим со временем. Если это виртуальная сажа, то давление особо не вырастет...

Датчик рабочий...хорошо, минус один подозреваемый)...

23 часа назад, alltu сказал:

... У меня больше подозрения на выпускной тракт. Фильтр - значение по золе. Катализатор.

Думаю, что эта версия всё таки ошибочна...Почему? Потому,что если бы сажевый потерял свой полезный объём из за золы и был бы забит, то на ускорении при нагрузке было бы высокое давление на датчике. Это как заузить выхлоп...потоку газов мало места и создавалось бы большое противодавление, как следствие страдала бы динамика.  БУД уже бы давно прописал ошибку по забитости...Пока глюк БУД не рассматриваем.

Так, в вашем случае тяга в порядке, противодавление относительно нормальное...следовательно проходимость по фильтру нормальная.  Но есть скопление сажи и частый прожиг...пока на ум с такими симптомами приходит только не качественное топливо с высоким содержанием серы...Или второй вариант-неправильное соотношение воздух топливо в каких то режимах, но тут, пожалуй, мы бы получили ошибку...Что думаете?

Продолжим...по ЕГР, снять разъём, как буд отреагирует? Если есть возможность, то снять лог на разных режимах, посмотрим где идёт включение\выключение егр

температура на турбине около 400-500 это нормально, опять же зависит от нагрузки и может существенно колебаться...Поднятие перед турбиной температуры, по мне, так это больше для очистки самой турбины от нагара...И это нормальный режим работы БУД. Пассивный, он и назван потому, что пассивный, т.е. без участия БУД...Блок управления лишь может контролировать, для себя были\небыли условия по температуре для пассивного прожига. А условия эти могут возникать от характера движения автомобиля. И если их не было, то запускать активную фазу по времени или по противодавлению. Хотя по правде сказать где то видел информацию, что в иСключительных случаях, когда большое время движения идёт накатом, то БУД делает послевпрыск для поднятия температуры для пассивного режима. Но это скорее исключение из правила, т.к. такой режим работы у авто очень мал.

Давайте вернёмся к проверке датчика давления... и потом попробуем разобраться с режимом работы ЕГР.

Всё правильно, только эта температура должна быть на ОГ3, должно уменьшаться количество сажи и не запускаться таймер прожига..это и есть пассивный режим. Вот только этих трёх составляющих я и не видел нигде в протоколах или я пропустил?

Видео в тему):

сажевый-фильтр.mp4

7 минут назад, alltu сказал:

...У меня больше подозрения на выпускной тракт. Фильтр - значение по золе. Катализатор.

Возможно так, версия была озвучена...

В ранних протоколах не видел пассивной регенерации, т.е. повышение температуры на ОГ3, только активную на коротких дистанциях...может вы путаете пассивную и активную очистку?

Тут я не могу объяснить) что не так, но факт запроса от буд есть, а выполнение нет..надо подумать...

И для прожига следует рассматривать температуру ОГ3...

Замер по реальному давлению от сажевого делали?

А может всё-таки наоборот, температура большая из за того что егр некорректно работает? 

На ОГ1 я обращал внимание выше, и видел, что температуру буд успешно гасит...

В пассивной регенерации, по моему, нет доп впрыска... пассивная происходит сама и возникает от стиля езды. БУД не принимает меры для пассивной регенерации, иначе у всех авто был бы повышенный расход)

По последним данным оЧень большая вероятность, на мой взгляд, кривых данных в работе БУД...Взять, например, работу ЕГР...

В первой строчке видим, что БУД просит включить ЕГР...дальше егр отключен, что собственно и видим по запросу воздуха от БУД. Но егр никак не реагирует на запросы, хотя механически система исправна, что подтверждается тестом...Такое поведение не логична и вызывает большое сомнение в исправности БУД...все эти минусовые данные в протоколах...невозможность прошить через одис, дата последней прошивки, педаль акселератора...

Если присмотреться ко всем данным в теме, то можно заметить параметры от БУД не поддающиеся логике...

Ставлю + за оформление) А то как начнут вставлять фото в мах разрешении, что листать замучает...

А подумать?... Например...

И тройник не забудьте, чтобы параметры сравнить одновременно)

Замер давления сделать механическим манометром...