Управление стартером Nissan Juke

[mr_sopit]

Доброго времени суток. Приехала машина с жалобо на плохую заводку. Когда проворачиваешь ключ сначала щелкает втягивающие стартера, затуп до секунды а потом крутит. По классике проверены все массы, просадки, потребление стартера, состояние аккумулятора. По итогу оказалось что на стартер приходит двойной импульс. На видео контролька  подключена к проводу который идет на втягивающие стартера. Управление стартером довольно хитрое, хотя ключ простой, функции старт-стоп нет. коробка автомат. Хожу кругами за управляющими сигналами и не могу словить где проблема. Может у кого было что ни-буть похожее. Буду признателен за любые идеи.

[11den11]

48 минут назад, mr_sopit сказал:

Приехала машина с жалобо на плохую заводку.

В чем выражается плохая заводка?!

[Razvedka]

проблема в двойной сработке по ходу ? осталось проверить подачу минусов на релюхи от ЕБУ двигла и БЦМ +  сработку ручки на коробке.

[mr_sopit]

Щелкает втягивающие, задержка около секунды, потом начинает крутить стартер. Как при плохой массе или подгоревшем втягивающим. 

[alexandr81]

3 минуты назад, mr_sopit сказал:

Щелкает втягивающие, задержка около секунды, потом начинает крутить стартер. Как при плохой массе или подгоревшем втягивающим. 

Так а на прямую на втягивающее подать, без бсм. Как оно ведёт проверить

[Razvedka]

там пятаки по ходу подгорели, электроны медленно бегают по проводам

видео не прогрузилось, не видно контрольку

[mr_sopit]

На прямую подавал. Срабатывает стартер четко. Даже пробовал подключить отдельное реле напрямую от замка зажигания. Стартер отрабатывает хорошо. Оба реле управления стартера запаяны в плату. Как отследить управляющие сигналы пока не придумал. В цепи берут участие еще реле зажигания, и реле питания дроссельной заслонки.

32 минуты назад, Razvedka сказал:

видео не прогрузилось, не видно контрольку

Идет короткий импульс, напряжение пропадает приблизительно на пол секунды после появляется плюс пока держиш ключ. 

[alexandr81]

можна попробовать обойти реле контроля стартера тот что в подкапотном бсм, без него

[mr_sopit]

11 минут назад, alexandr81 сказал:

можна попробовать обойти реле контроля стартера тот что в подкапотном бсм, без него

Пробовал. Каким-то образом на пятой заводке ловит ошибку по реле стартера и падает в аварию. Больше трёх тысяч обороты не подымает.

[alexandr81]

2 часа назад, mr_sopit сказал:

Пробовал. Каким-то образом на пятой заводке ловит ошибку по реле стартера и падает в аварию. Больше трёх тысяч обороты не подымает.

А обмотку реле нужно подключить что бы ошибки не было. А сами контакты сомкнуть. Чисто для испытания

[solinoid]

 у меня вчера также было втягивающее пятаки подгорели проверял подачей плюса в контакт реле стартера

[Maxi1986]

А как чувствует сам втягивающий реле. По ходу она если отработала , то она тупит начнёт на малых напругах

Вы наверное замкнули контакт 50 и 30 у самого стартера там напряжения больше 

[solinoid]

сменили пятаки и втягивающее все  заработало но это в моем варианте

[Razvedka]

 я бы пинцетом или перемычкой на время закоротил по очереди эти силовые цепи в подкапотном  блоке, номера на разьемах подписаны в схеме

 

4пин ---6 пин , 6--3, 4--3, 6--69 -может замок изношен

[11den11]

Да хоть пятьдесят импульсов подавай - стартер должен отработать на каждый импульс!!! ....если импульсы адекватные по амплитуде под нагрузкой. 

[Razvedka]

 он же пишет, что на прямую все работает

[mr_sopit]

19 часов назад, alexandr81 сказал:

А обмотку реле нужно подключить что бы ошибки не было. А сами контакты сомкнуть. Чисто для испытания

Родные реле запаяны в подкапотный блок. Как ловит ошибку по реле стартера не знаю. Есть датчик тока на клемме аккумулятора, может как-то через него.

 

17 часов назад, Maxi1986 сказал:

Вы наверное замкнули контакт 50 и 30 у самого стартера там напряжения больше 

Вешал дополнительное реле возле стартера, Ничего не поменялось. После этого начал внимательно смотреть в сторону управления. Когда мерял мультиметром напряжение на втягивающем  похоже было на просадку напряжения.

До меня приговорили стартер. Ко мне попала после ремонта стартера.

 

14 часов назад, Razvedka сказал:

может замок изношен

    Скорей всего так и есть. Если медленно проворачивать ключ то стартер крутит сразу без провала. Хотя по контактной группе явных проблем не вижу. По наличию не  не нашли для подмены. Разобрал родную, есть небольшой износ но не смертельно. Если ключ провернуть максимально быстро то стартер один раз щелкает, но не крутит. При этом из замка плюс присутствует на клемах 15 и 50 так же как и при медленном провороте ключа. Машина пока уехала. 

[oleg213]

проверьте машину на отзывную кампанию, была по косячной контактной группе

D8G500M010 номер котрмерной

[mr_sopit]

Даже так? Интересно. Номер не запомнил, но хозяин авто должен заменить.  Если не секрет, откуда такая информация?

[oleg213]

13лет в ДЦ Nissan/Infiniti

[mr_sopit]

Ну спасибо. А то из головы не выходит.

[air09]

В 17.06.2024 в 22:53, mr_sopit сказал:

Как отследить управляющие сигналы пока не придумал.

Кроме как самописцем, по другому - никак.   Контролькой не отследить. 

Вот пример одной китайской машинки, когда до втягивающего доходило 6,5В  всего.

[11den11]

В 18.06.2024 в 09:49, Razvedka сказал:

он же пишет, что на прямую все работает

А в чем заключается проблема отследить место просадки? Не уж то тему для этого создавать нужно? ....тем более схема есть. Тема для 80 страниц... Всего лишь две контактные группы.... трудно продублировать? Так на худой делаем долгую прокрутку стартером, не давая заводиться двигателю, и щупаем температуру цепей... вариантов море как плохой контакт найти в токовых цепях.

[mr_sopit]

13 минут назад, 11den11 сказал:

А в чем заключается проблема отследить место просадки? Не уж то тему для этого создавать нужно? ....тем более схема есть. Тема для 80 страниц... Всего лишь две контактные группы.... трудно продублировать? Так на худой делаем долгую прокрутку стартером, не давая заводиться двигателю, и щупаем температуру цепей... вариантов море как плохой контакт найти в токовых цепях.

Вы наверное не внимательно читали, смотрели. Просадки напряжения по факту нет. Бортовой компьютер подкапотного пространства дает подряд два импульса на втягивающие стартера. Один короткий - стартер щелкает. Потом второй импульс - стартер начинает вращять двигатель до заводки. Тему я создал потому что не мог понять откуда берется двойной импульс на стартер. При том что каждый элемент цепи по отдельности исправный. Пришел к тому что двойной импульс на стартер зависит от промежутка времени между тем как пропадает напряжение на выходе ACC, и появляется напряжение на старт контактной группы замка зажигания. Просадки напряжения и тайминги промерял в конце осциллографом. Думал что дело в дребезге контактов замка зажигания.