A17DTS - детонация при разгоне

[RSA1976 492]

Всем привет. Есть Mokka '2014 c двиглом A17DTS (1.7 CDTi), МКПП. Машина только что пригнана себе с Фашистии, реальный пробег 162, не паханная нашими мудилами и т.п. без следов чьего-либо вмешательства. Но! На холостых работает идеально ровно, но шумно. Заводится идеально. При разгоне что с места, что уже в движении, хорошо слышна детонация (звон пальцев и т.п.), характерная для такого двигателя, когда лажают форсунки. И как будто один из горшков не отрабатывает полностью, но это субъективно. Слесаря, глядя в след, сказали, что при разгоне есть серый дым с глушака, не пипец какой, но есть. Да и я чувствую вонь недоговревшей соляры более, чем обычно. Подёргиваний нет. Обычно я с такими моторами (Z17, A17 разных иттераций) отправлял на проверку форсунок. И практически всегда проблема решалась именно через этот анус. На этой же я снял форсы, проверил у ребят, у коих стенды взрослые, и работают они по этому профилю с мезозоя. Фото коррекций по GDS2 и распечатки с форс привожу ниже. Я единственное с чем стормозил, не обратил внимания на заданное и фактическое значение по давке в системе. Ступил. Гляну после полной сборки, ессно. Ну, как со своей машиной - с вниманием к мелочам, а слона и не заметил... Обычно там ошибки рисует про несоответствию давления, если есть отклонения. Ошибок нет совсем, ессно. К чему я это! Кто имел дело с этими Isuzu (серии X17 и Y17 не вспоминайте даже, это не то), что могло давать такую детонашку и дым? Завтра сниму ЕГР, на всякслучай протрясу его, благо он в доступе. Турба красивая, работает как новая. Там вообще всё выглядит как целое. Аж жалко болты откручивать.

injectors.7z

[vava1172 4]

Прослушивается ли детонация при увеличении оборотов, без включенной передачи? Что Вас подвигло сделать вывод, о не работающем цилиндре? Состояние системы фильтрации выхлопа?

[RSA1976 492]

Я, в общем, сделаю так:

1. Машина пришла с Фашистии со своей соляркой, и она ещё в баке, поэтому солью её нахрен и залью нашу нормальную. Тачка там сколько-то стояла до момента появления в автохаусе, потому хз, что там в баке сотворилось при простое. Мало ли...

2. Перепроверю форсы в другой конторе, т.к. просто снимать-ставить форсы со снятием крышки клапанов и заменой прокладок - как-то не кашерно деньгами срать.

3. Сильно подумаю над регулятором давления топлива на насосе. И понаблюдаю над давкой, когда соберу всё на место.

4. Сделаю принудительную регенерацию сажевика.

Про неработающий цилиндр - как будто протраивание лёгкое есть при наборе оборотов под нагрузкой, плюс не чувствуются 131 коней. Ну никак. А моторчик этот звёзд с неба не хватает, но тащить должен бодро. А этого не наблюдается. При наборе на месте всё ровно.

[a_electric 218]

За проверку форсунок, я бы обратился на профильные форумы. Там всё таки люди больше в теме. Пару форумов в текстовике. Я читаю эти форумы и как понял, ко всем альтернативным стендам очень много вопросов.

Url.txt

[omdm 160]

9 часов назад, RSA1976 сказал:

Тачка там сколько-то стояла до момента появления в автохаусе

Судя по пробегу простояла она там больше семи лет.

 

12 часов назад, RSA1976 сказал:

injectors.7z 3 \u041c\u0411 · 4 загрузки

В этих весёлых картинках не хватает картинки с заветными цифирьками.

[vava1172 4]

Лёгкое протраивание, из личной практики, бывает связано с несоответствием форсунки к системе впрыска. Из-за высокой стоимости форсунки, впихивали максимально похожее подешевле. В этом случае, форсунки можно проверять сколь угодно долго. Они будут в идеале. 

[bzun 4]

On 1/5/2023 at 6:56 PM, RSA1976 said:

Всем привет. Есть Mokka '2014 c двиглом A17DTS (1.7 CDTi), МКПП. 

injectors.7zUnavailable

насколько мне помнится у этого двигателя проблемы с грм, если снимешь крышку то сразу поймешь

On 1/6/2023 at 8:40 AM, vava1172 said:

Лёгкое протраивание, из личной практики, бывает связано с несоответствием форсунки к системе впрыска. Из-за высокой стоимости форсунки, впихивали максимально похожее подешевле. В этом случае, форсунки можно проверять сколь угодно долго. Они будут в идеале. 

denso дорогие но не думаю что в германии поставят что-то херовое. я бы начал с давления в рампе и грм, последнюю часто видел радолбанными

[RSA1976 492]

В общем так. Форсы - родные. По номерам и т.д. Там они под клапанной крышкой. Все болты без следов инструмента. Я там явно первый. ГРМ в норме. Компрессия идеальная по всем горшкам. Требуемая давка соответствует фактическому. Подсосов нет. По дыму проблему нашёл, заказал деталь, поменяю на днях (кому будет нужно, отвечу в ЛС, с репой от 10). По детонации (звону при разгоне под нагрузкой) и громковатой работе двигла с небольшим протраиванием при разгоне пока так и не определился. Чувствую, что какая-то форса имеет меня в виду, но пока не решился покупать новую форсу и по одной подменять. А если две? Сколько раз уже было, что стенды показывают всё заипись, а вот только после замены клиенту всего комплекта всё лишь тогда реально приходило в норму.

[RSA1976 492]

Потом отпишусь, что да как. Маразм в процессе. Вопрос такой, ктонить может подсказать толщину медных шайб под форсунки на данный мотор? Номер по GM - 55567730. В моей географии на заказ - ждать до старости. По ELRING пришли 2.0 мм (как на A17DTJ/DTR). А снял изначально с машины (сжатые, ессно) - 1.48 мм. Поставлю 2.0 - получу приключения?

[Dok 820]

Судя по каталогам они и идут 2мм толщиной 

[Tschuvak 26]

Вот возможно и причина плохой работы двигателя нашлась🙂

[RSA1976 492]

1 час назад, Dok сказал:

Судя по каталогам они и идут 2мм толщиной 

Можно скрин в ЛС?

1 час назад, Tschuvak сказал:

Вот возможно и причина плохой работы двигателя нашлась🙂

Ну, с 1.5 была проблема, и с 2.0 так же. Так какова причина?

[Tschuvak 26]

У меня был похожий случай, клиенту на другой мастерской тоже и форсунки меняли и компрессию мерили и насос меняли и проводку проверяли и эбу подкидывали, попала потом машина ко мне, тоже не мог сначала понять в чём дело, пока не снял коллектор. Развалились две вихревые заслонки и перекрыли наполовину один из двух воздушных каналов в гбц в 2ух цилиндрах. Правда бмв было, а не Опель. Но может стоит заглянуть. По симптоматике было очень похоже на ваш случай. 

[RSA1976 492]

Заслонки коллектора физически и программно ужЕ отключены. Толщину бы шайб узнать, перед тем как ставить буду. В ори каталоге нет такой инфы.

[Dimа 764]

Описание ори шайбы нет. По заменителям: ELRING-2мм, CORTECO-2мм,VICTOR REINZ- 2.5мм. Не думаю что 0.5мм настолько критичны

[a_electric 218]

1 час назад, Dimа сказал:

Не думаю что 0.5мм настолько критичны

Не скажу как на этом моторе, а на М57 от бмв ещё как критично. Испытал на своём опыте. Стояли ори 2мм. После ремонта движка и поставил 2мм. После ремонта движка жор стал намного больше и чёрный дым если тапу в пол. Долго искал причину. Кто то скинул на подобный опыт статейку. Поставил 1.5мм и расход упал примерно на 2-3 литра и при тапке в пол, даже с места, ни каких выхлопов чёрного дыма. Вот так бывает.

 

[RSA1976 492]

Господа-товарищи, инфу принял. Нашёл вариант на заказ 3-4 дня оригинал. Заказал и нунах эксперементировать. Получу ори и отрисую, что да как.

[bzun 4]

On 3/17/2023 at 11:44 PM, RSA1976 said:

Можно скрин в ЛС?

Ну, с 1.5 была проблема, и с 2.0 так же. Так какова причина?

я бы вернул стоковую прошивку обратно и посмотрел бы как двигатель себя поведет. часто бывало что хреново ломастер отрезал из прошивки или при stage1 допустил ошибку и вуаля, просто не понимаешь что происходит, случаев таких было много по причине того что появилось слишком много доступных инструментов для чиповки а люди часто не понимают как двигатель работает

On 3/18/2023 at 12:17 AM, Tschuvak said:

 Правда бмв было, а не Опель. Но может стоит заглянуть. По симптоматике было очень похоже на ваш случай. 

по поломанным заслонкам - уверяю, то же самое будет и на опеле и на мерсе и на ламборгини. а по толщине шайб не скажу так ка всегда ставим по каталогу с проверкой еще по разным источникам если не уверен что стоит но одно могу сказать что если толще поставить то распыление будет частично не в камере и есно сгорать не будет и отсюда дым и потеря мощности прямо зависящее от от разницы в толщине вплоть до полного прекращения запуска двигателя

[RSA1976 492]

Ну, смотри. Удаление экологии было мною сделано уже после того, как я перекопал всё подкапотное пространство. После. Это было уже последнее действие во всей цепочке проверок. Прошивку правил мой коллега, с которым очень давно работаю. Я - не клиент, потому немного соображаю в технике, так сказать. От начала ковыряний до перепрошивки прошло 2 месяца. Так что - не в прошивках дело. По толщине шайб - по оригиналу нигде информации нет. Ни в оригинальном EPC, ни в онлайновом TIS2WEB, нигде вообще. Есть только каталоги неоригинальных производителей, в которых показывает, что шайбы идут такие же, как в моторах А/Z17DTJ/DTR - 2.0 мм. Но там и форсы другие. А для линейки 2012-15 гг моторов A17DT/DTS/... форсы другие и шайбы свои. Я снял ори 1.5 мм. Заказал ори. Когда придут, сравню. Аж самому интересно. Есть ещё массовый трёп форумов типа гавнодром и дровасру, так там инфы ноль, а ЧСВ малолетних педиков на мильён. Ну, как всегда.

[Tschuvak 26]

А как параметры дмрв , давления турбины, дифференциального давления и температуры отработанных газов?

А вообще детонация обычно из за раннего зажигания. По системе изменения фаз газораспределения может что.

Ещё поршня могут быть закоксованы, или масло в воздухе, загляните эндоскопом, форсунки то всё равно сняты.

[RSA1976 492]

Итак, 2.5-месячная эпопея просерания свободного времени на всякую херню закончена. Машину победил. Ессно, с клиентским ведром столько трахаться не стал бы ни за какие бабки. Дефектов было несколько. Тут раскладывать не буду, чтоб пациентов и дровасрушников не кормить. Кому будет очень нужно, в ЛС отвечу (с нелаунчевой репой от 10, конечно же). Всех, кто пытался направить к рельсам, благодарю.