Citroen Xsara EDC15C2 сгорел

[aio01 18]

Всем привет!

Citroen Xsara, 1999 г., 2.0 HDi, EDC15C2. Сгорел блок управления двигателем EDC15C2. Со слов клиента заглохла в пути. Может кто сталкивался, почему он может так сгореть? Силовые цепочки питания блока проверил. Я предполагаю что в этом нет ничего страшного, сгорел и сгорел, но есть опасение что поставлю новый и будет такая же картина. Если кто сталкивался с похожим, дайте совет почему такое может быть. Заранее благодарен! 

[andrey_94-94 12]

52 минуты назад, aio01 сказал:

Если кто сталкивался с похожим, дайте совет почему такое может быть. Заранее благодарен! 

Привет. Посмотрите пины, которые выгорели, за что они отвечают. Бывает, из-за отвалившейся массы, плохой массы, когда другие потребители «тянут» массу через эбу. Гляньте проводку в гофре на предмет потертостей.

p.s. вижу по плате, что подгорел массовый полигон. Проверяйте качество масс.

[master8607 251]

Масса пошла через корпус эбу и проводку двигателя. А должна была через мощный проводник с блока или гбц на кузов.

[aio01 18]

Вот и я подозреваю что сгорел не просто так. Массы я проверял, но буду перепроверять сегодня визуально: разберу, почищу, посмотрю клеммы и т.д.

[MikhailoVin 13]

Блок стоит рядом с акб? 

Тож думаю, что при снятой клеме масы с аккума коротнули клему акума с корпусоб блока ебу

[vasil1975 125]

Все проще, на Пикассо АКБ под сидением. Плюс под капотом рядом с мозгами. Прикуривали, плюс на плюс, а минус так и просится на мозги, хотя там есть картинка, цеплять  на замок капота. Лукавит ваш клиент, Я менял мозги на Пикассо по этой причине, клиент сознался, что прикуривал выше указанным способом.

[SviatDiag 81]

У меня было такое:

Позвонили на выезд сказали что мерс не заводится. 
Приехал, нашел им такие же згоревшие мозги. Предупредил что мозги скорее всего не сами сгорели, а их что-то из вне спалило. Клиенту было задорого, чтобы я разбирался дальше и менял блок.  Вызвал другого електрика просто заменить блок и через 5 км мозги опять сгорели. Что его палило не знаю, я уже отказался ехать. 

 

[aio01 18]

В общем и целом ситуация такая, ковырял я её вчера, перепроверял все цепи, перечистил моторные массы и подкинул новые мозги. Но их хватило ровно на первую стартерную прокрутку (даже не завелась) и блок перестал выходить на связь. По горячим следам побежал его вскрывать и там увидел ровно такую же картину (только очаг чуть менее, т.к. сильно не мучал авто). Начал прослеживать и прозванивать по дорожке и подтвердил информацию про массовую шину: жила которая выгорела и есть масса. Соответственно предполагаю, что где-то отсутствует масса, которая в момент запуска идет через ЭБУ впрыска. Я хочу попробовать восстановить дорожку в блоке(если получится) и токовыми клещами пытаться понять направление поиска: кратковременно стартовать, чтобы дорожка не горела и по току отслеживать откуда тянет. Если есть у кого ещё способ как можно отследить откуда это идет и может поделиться, буду благодарен. Машина очень старая и в слепую все перебирать крайне не хочется. И отказать клиенту уже не красиво....  Также если у кого-нибудь есть полная схема электрическая и схема жгутов на данный автомобиль - поделитесь пожалуйста.    

[CHIPOK David 341]

Так продублируйте массы по схеме.

Или отдельно протянете свою,а от машины отрежте.

[sashk 8]

1 час назад, aio01 сказал:

Но их хватило ровно на первую стартерную прокрутку (даже не завелась) и блок перестал выходить на связь.

на МКПП минусовая шина болтиком на 13 прикручена. Вот ее замените и все нормально будет.

[andrey_94-94 12]

1 час назад, aio01 сказал:

Но их хватило ровно на первую стартерную прокрутку (даже не завелась) и блок перестал выходить на связь

Проверьте качество массы двигателя. Для надежности продублируйте ее. И, бросив перемычку в эбу, попробуйте завести

P.s. в таких случаях, бывает, проверяю качество массы нагрузочной вилкой

[master8607 251]

Перед следующей прокруткой снимите эбу, или заизолируйте корпус эбу от массы автомобиля на время поиска неисправности

[aio01 18]

В 11.02.2022 в 13:53, Davidik сказал:

Так продублируйте массы по схеме.

Или отдельно протянете свою,а от машины отрежте.

Ремонт "в слепую", т.к. конкретно проблему по массам в моторном отсеке я не нашел да и в полном объеме не будет оценен труд владельцем. Там состояние машины очень плачевное......

В 11.02.2022 в 14:42, sashk сказал:

на МКПП минусовая шина болтиком на 13 прикручена. Вот ее замените и все нормально будет.

Изначально её чистил и проверял, там проблем нет. Дополнительно её проверил нагрузочной вилкой: на шпильке, на КПП и сам провод от АКБ. Проблем нет

В 11.02.2022 в 15:48, master8607 сказал:

Перед следующей прокруткой снимите эбу, или заизолируйте корпус эбу от массы автомобиля на время поиска неисправности

Сделал. Но ради эксперимента проверил массу на площадке куда прикручивается ЭБУ - её там нет, площадка ржавая и вообще не закреплена. Изучив внимательно плату ЭБУ пришел к выводу, что массу он также берет с корпуса. Может именно массы на корпусе ему и не хватает? 

 

В 11.02.2022 в 14:52, andrey_94-94 сказал:

Проверьте качество массы двигателя. Для надежности продублируйте ее. И, бросив перемычку в эбу, попробуйте завести

P.s. в таких случаях, бывает, проверяю качество массы нагрузочной вилкой

    Проверял нагрузочной вилкой уже повторно - проблем не обнаружил.

 

Вчера установил ещё один блок (благо они не дорогие), но машину не заводил, думал буду цепи перепроверять и при включении зажигания (даже стартером не крутил) увидел что лак в отверстии, которое связывает слои платы, начал темнеть и запах пошел (в том же месте что и в предыдущих блоках. И тут я понял что даже стартером крутить не надо, а достаточно включить зажигание. Выдернул блок и начал вызванивать пины на ЭБУ с оплавленным отверстием. В очередной раз подтвердил версию про массы, т.к. оплавленная шина звонится на все массы которые приходят/выходят с ЭБУ (пины - 22, 33, 34, 40, 45, 49, 50, 51, 53, 80). Прозванивал жгуты по этим пинам на предмет к/з, обрывов, сопротивление цепей и ничего не обнаружил. Далее попробовал при отключенной клемме АКБ, через амперметр давать поочередно на эти цепи массу и проблем также не обнаружил (потребление максимум 1 А на некоторых цепях увидел). Также обнаружил массу кузов - капот(фото ниже), так и не понял для чего она вообще нужна (кто знает - подскажите) и ей, кстати, приходит конец: её уже кто-то пытался реанимировать и под нагрузочной вилкой она искрит и дым идет, но нагрузку держит. Но я не могу найти логического объяснения чтобы из-за неё при включенном зажигании горел блок. Ситуация тупиковая, сегодня буду заказывать хорошие токовые клещи и дальше буду пытаться выследить неисправность. Может действительно из-за отсутствия массы на корпусе ЭБУ происходит такая проблема? Проверить это не сложно, просто я боюсь что это будет последняя проверка и придется опять ехать за блоком, т.к. каждое включение зажигания - минус один ЭБУ.  Если есть ещё мысли, направьте, будем смотреть, я пока в тупике, взял паузу с этой машиной пока клещи не приедут чтобы перевести дух. 

[master8607 251]

Где-то протертый провод на плюс. Какая-то из масс

Вам без эбу надо проверить уровни напряжения на проводах массы и питания. Чудес не бывает

10 минут назад, aio01 сказал:

Может действительно из-за отсутствия массы на корпусе ЭБУ происходит такая проблема? 

Не может. Это следствие. Причина в другом.

[MikhailoVin 13]

В таком случае я бы полностью заменил подкапотную проводку с донора, чем каждый раз блоки менять

[tolbas88 10]

Было такое на пежо 406, блок похожий, точка масы под фарой левой, нужно бампер снимать

[Juvelir 245]

Тут очевидно, что масса какой то нагрузки( например реле свеч накала) идет через эбу. Лампа галогенка на 55, а лучше 2, и вперед по массам от +акб.

[aio01 18]

Всем спасибо кто откликнулся, будем продолжать воевать как заберу клещи

[Dimа 764]

В 10.02.2022 в 20:02, vasil1975 сказал:

а минус так и просится на мозги

Вот ещё вариант куда минус прицепить

[Juvelir 245]

1 час назад, Dimа сказал:

Вот ещё вариант куда минус прицепить

наверное еще и заглохла на ходу? 😂😂😂

[vasil1975 125]

1 час назад, Dimа сказал:

Вот ещё вариант куда минус прицепить

Это, что клиент сам так подписал?🙉

[Dimа 764]

1 час назад, vasil1975 сказал:

Это, что клиент сам так подписал?🙉

Ага

[aio01 18]

Коллеги, вызванивал каждый провод как при отключенном главном реле, так и при активном главном реле(активировал вручную) и обнаружил, что на одном проводе(22 пин) появляется "+" при активации главного реле. 22 пин - это выход массы с ЭБУ на датчики ДВС. При этом, на данном проводе появлялся хороший плюс, что маленькая контролька загоралась. Думал может схема неправильная, но изучив плотно данный вопрос понял, что дело не в схеме, а проблема в данном проводе. Откусил его, поставил ЭБУ и вуаля, мозги не сгорели. Повесил маленькую нагрузку на этот провод и с использованием токовых клещей нашел проблему (фото ниже). Все устранил, заизолировал и блок больше не горел. Спасибо ещё раз всем кто откликнулся! Да будет МИР в этом МИРЕ!    

В 22.02.2022 в 19:26, Dimа сказал:

Вот ещё вариант куда минус прицепить

Да уж, чего только не увидишь с этими клиентами! Повеселил

[aio01 18]

Кто подскажет, для чего нужна эта масса на капот? ***для общего развития

 

[Citrin 265]

Нет конечно, нахера она на капоте.