Не всегда запускаеться VW LT 2.5

[МИХАИЛ8005]

Здравствуйте. 

Авто VW LT 32 1999г 2.5 настроения) , не всегда заводиться . При резкой прогазовке может вообще заглохнуть.

Имееться ошибка по датчику коленвала .

Снял сигнал Mt-Pro ...... да действительно не всегда есть сигнал при прокрутке.

Но когда авто даже заводиться , он мне кажежеться очень слабым.

Может у кого есть снятый сигнал с исправного авто? Что очень было-бы кстати  в понимании, что с ним.

Приложу фаил снятый. (при удачном запуске и работа двигателя)

Спасибо за любой совет.

ЗАПУСК 2.5 LT.rar

[dimasony]

Доброе утро тс. Не у всех на телефоне стоить mt pro. Я уже молчу на компьютерах. Желательно к файлу ещё прикладывать скрин. 

С салоне автомобиля есть окошко для регулировки угла впрыска. Частая проблема кроется там. Впрыск регулируется прибором диагностики. Хватит даже kline адаптера. 

P.s. автоком не правильно даёт показания. 

[Mazahacka92]

Так может и начать с проверки проводки датчика и замены оного (цена копеечная) на всякий и не изобретать велосипед. Насчет углов это нужно сильно постараться так их прое..ть чтоб не заводилась, пролохая работа да, дым не сгоревшего топлива да, но чтоб то заводилось то нет неа. 

[dimasony]

3 минуты назад, mazahacka92 сказал:

Так может и начать с проверки проводки датчика и замены оного (цена копеечная) на всякий и не изобретать велосипед. Насчет углов это нужно сильно постараться так их прое..ть чтоб не заводилась, пролохая работа да, дым не сгоревшего топлива да, но чтоб то заводилось то нет неа. 

Там небольшой сдвиг и он не заводится. Может перестать заводиться м на горячую. А может и на холодную. А может тупо перестать с заводиться. Кстати тс, номер ошибки в студию. 

[iurii]

сними датчик коленвала и осмотри - возможно будет трещина и масло попало внутрь(там не катушка)

[Mazahacka92]

12 минут назад, dimasony сказал:

Там небольшой сдвиг и он не заводится. Может перестать заводиться м на горячую. А может и на холодную. А может тупо перестать с заводиться. Кстати тс, номер ошибки в студию. 

Не встречал случаев когда то заводилось то нет изза угла, да и с такой интересной ошибкой, еще когда по заводу не ок выставляется, в виду механического износа самого насоса во многих случаях немного задираю угол относительно показаний диагнозы и тогда часики. 

Да и если ошибка по разрыву цепи датчика предлагаю его нагреть с накинутым тестером и осмотреть проводку не знаю как в лт но в т4 проблемы в жгуте к эбу часто наблюдал.

[MaxveLL]

43 минуты назад, dimasony сказал:

Доброе утро тс. Не у всех на телефоне стоить mt pro. Я уже молчу на компьютерах. Желательно к файлу ещё прикладывать скрин. 

С салоне автомобиля есть окошко для регулировки угла впрыска. Частая проблема кроется там. Впрыск регулируется прибором диагностики. Хватит даже kline адаптера. 

P.s. автоком не правильно даёт показания. 

Простите, но вы не правы. Впрыс устанавливается индикатором. правильное положение впрыска одно. Информация по подьему плунжера в автодате. а то что по диагностике показывает угол впрыска, на данном авто не стоит по этому ориентироваться. 

[Mazahacka92]

12 минут назад, MaxveLL сказал:

Простите, но вы не правы. Впрыс устанавливается индикатором. правильное положение впрыска одно. Информация по подьему плунжера в автодате. а то что по диагностике показывает угол впрыска, на данном авто не стоит по этому ориентироваться. 

Простите но уж больно прецизионный подход у вас  Вполне достаточно диагнозы, глазомера и встроенного в мастера газоанализатора.

Не один десяток авто полет нормальный.

[dimasony]

32 минуты назад, MaxveLL сказал:

Простите, но вы не правы. Впрыс устанавливается индикатором. правильное положение впрыска одно. Информация по подьему плунжера в автодате. а то что по диагностике показывает угол впрыска, на данном авто не стоит по этому ориентироваться. 

Никогда не брал микрометр часового типа для этих машин. Все делал по диагностике и всегда попадал как нужно. 

52 минуты назад, mazahacka92 сказал:

 

Да и если ошибка по разрыву цепи датчика предлагаю его нагреть с накинутым тестером и осмотреть проводку не знаю как в лт но в т4 проблемы в жгуте к эбу часто наблюдал.

Тс, номер ошибки так и не выложил. Не показаний на прокруте ( когда не заводиться мотор), ничего. 

54 минуты назад, mazahacka92 сказал:

Не встречал случаев когда то заводилось то нет изза угла.

У меня было буквально пару месяцев назад. С работником хорошо приучались пол дня. 

[МИХАИЛ8005]

Спасибо . Вижу много вариантов... ,но меня сомнения мучают в амплитуде сигнала -она мала может от этого происходит сбой в работе и пуском. Не исключаю дефектность дпкв если-бы я видел сигнал исправного . Наверное все стало ясно ...в нужном ли я направлении.

Позже скину скриншот сигнала.

У меня тоже в телефоне нет Mt-Pro )

[ipron]

2 часа назад, МИХАИЛ8005 сказал:

...Вижу много вариантов... ,но меня сомнения мучают в амплитуде сигнала -она мала может от этого происходит..

Привет. 99 год ...это ЭБУ на 68 пин?

Картинка от Bosch, пока лучшего не предложили)

 

 

[МИХАИЛ8005]

2 часа назад, ipron сказал:

Привет. 99 год ...это ЭБУ на 68 пин?

Картинка от Bosch, пока лучшего не предложили)

 

 

 

1Фото начало пуска , фидно " шум" стартера

2 Фото работа двигателя 2000-2200 оборотов

3 Фото работа на ХХ

3 часа назад, ipron сказал:

Привет. 99 год ...это ЭБУ на 68 пин?

Картинка от Bosch, пока лучшего не предложили)

 

 

Да 68 пин

Фото разема на вид с окислением, но это не так ... Сами контакты чистые "звоняться" до датчика хорошо. Окись посыпалась когдп разъеденил разъем , она была за периметром уплотнительной резинки.

10 часов назад, mazahacka92 сказал:

Так может и начать с проверки проводки датчика и замены оного (цена копеечная) на всякий и не изобретать велосипед. Насчет углов это нужно сильно постараться так их прое..ть чтоб не заводилась, пролохая работа да, дым не сгоревшего топлива да, но чтоб то заводилось то нет неа. 

Не спорю... Есть такие действие в мануале по ремонту "заменить за ведомо исправным " но так можно менять все по чуть-чуть) Хотелось-бы правильно отдефектовать деталь. 

[FautoA]

смотри стартер как вращает ,Уже два раза было токое что может авто 10 раз заводиться идеально потом крутиш и не берет ,хотя на звук стартер крутит бодро,..после ремонта стартера все как рукой сняло...

[МИХАИЛ8005]

10 часов назад, iurii сказал:

сними датчик коленвала и осмотри - возможно будет трещина и масло попало внутрь(там не катушка)

Датчик визуально чистый без трещин и примагниченой стружки. В документации он упаминаеться как индуктивный ( все таки катушка) и по осцилограмме при работающем авто на холла совсем не похож.

9 минут назад, FautoA сказал:

смотри стартер как вращает ,Уже два раза было токое что может авто 10 раз заводиться идеально потом крутиш и не берет ,хотя на звук стартер крутит бодро,..после ремонта стартера все как рукой сняло...

Авто  бывает так быстро подхватывает и работает как говорят "с пол пинка" иногда думаешь что кик стартера от мопеда хватит). Тем более стартер с ремонта. Хотя ремонты бывают разные... но крутит хорошо. 

Я так понял рабочей осцилограмы по ДПКВ нет ни кого ) Но вариантов придлагают много) За что тоже Спасибо.

История ..Ланос заводиться и глохнет еле чуть набрав обороты....  ремонтировали целам гаражным обществом...

Поменяно : Модуль зажигания, свечи, провода, дпкв, подкидывали другой эбу даже поменяли насос...

Но когда я сказал надо бензина привезсти и налить.... долго смотрели на друг длуга и клипали глазами)

Говорю Вы меняли насос , не видели что в баке? Они: когда вынимали колбу с нее текло значит бак  не пустой...А это оказаля весь бензин в этом авто)

[KostaDiagnosta]

Амплитуда маленькая как по мне. Попробуй поискать сколько должно быть сопротивление ДПКВ. У меня было такое: межвитковое замыкание, сигнал был идеальный, а вот амплитуды не хватало

Вспомнил! Была недавно такая ЛТха, с таким же косяком. Есть даже осциллограмма. Пыталась подхватить, но не заводилась. Но там если не ошибаюсь был гидроудар, в затопленном Пооцке водила хлебнул воды. К сожалению ремонтировалась не у нас, и чем закончилось неизвестно

Очень было похоже то ли на погнутый, то ли смещенный маркерный диск, доступ к которому только после снятия КПП, а она в свою очередь, ну вы поняли...

 

vw_lt_2002_25_ANJ_crank_not_start.mt4

[ipron]

20 минут назад, МИХАИЛ8005 сказал:

...Авто  бывает так быстро подхватывает и работает как говорят "с пол пинка" ...

Есть ли зависимость неисправности от температуры, погоды...? Сопротивление на разъёме ЭБУ по датчику? Просто, датчик кв простейший...и неисправность то заводит, то нет...не свойственно ему. Он либо работает, либо нагрев и кирдык...Дату по ЭБУ двигателя покажите...Питание на клапан- глушилку насоса стабильно?

[МИХАИЛ8005]

7 минут назад, ipron сказал:

Есть ли зависимость неисправности от температуры, погоды...? Сопротивление на разъёме ЭБУ по датчику? Просто, датчик кв простейший...и неисправность то заводит, то нет...не свойственно ему. Он либо работает, либо нагрев и кирдык...Дату по ЭБУ двигателя покажите...Питание на клапан- глушилку насоса стабильно?

Ни от температуры , ни от погода ... А от настроения))

"Дату по ЭБУ двигателя покажите...Питание на клапан- глушилку насоса стабильно?" Слово "Дата" не могу правильно понять извините(

Питание клапана -стабильно . Второй сигнал шим с дозирующего клапана снимал попутно , просто что-бы видеть онлайн изменения ....

[takco]

Как по мне слишком много помех при прокрутке, померяй разность потенциала кузов-двигатель-минус АКБ.

Амплитуда датчика 2 В легко помехи создать ему.

Цитата billi11

Спойлер

По сути то что показывает в окнах по зажиганию это и есть соотношение Р/В к К/В только в понятных нам величинах.
Как эбу видит фактический угол впрыска? Очень просто!
У нас есть ДПКВ, он считывает показания с маховика. На маховике есть 5 штифтов которые расположены в ВМТ каждого из 5-и цилинтров. Т.е. когда штифт на маховике проходит мимо ДПКВ ЭБУ видит что это ВМТ какого то цилиндра.
Далее, есть форсунка с датчиком подъёма иглы-это по сути в нашем случае ДПРВ своеобразный.
Эта форсунка своим датчиком видит момент поднятия иглы, т.е. по сути момент впрыска топлива.
Как же это работает на практике!? Двигатель вращается, впрыск должен происходить с некоторым опережением. Датчик подъёма иглы форсунки фиксирует истинный момент подачи топлива в цилиндр и передаёт этот сигнал в ЭБУ. Затем с некоторой задержкой мимо ДПКВ пролетает штифт 5 цилиндра и об этом сигнал так же поступает в ЭБУ. ЭБУ анализирует разницу во времени между этими сигналами и переводит их в угловые величины которые мы и видим на экране диагностики.
Если подключить к ДПКВ и форсунке 2-х канальный осцилограф то мы увидим примерно такую картину:

Красный график это ДПКВ
Синий Управляющая форсунка
Осциллограмма снята не с 2.5 тди, но принцип абсолютно идентичный.
Зелёным я показал именно опережение.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
А теперь парни, давайте подумаем что будет например если давление открытия управляющей форсунки (её одной, остальные предположим в порядке) будет не в допуске!?
А будет вот что: Если давление открытия будет меньше, то форсунка откроется раньше, соответственно ЭБУ увидит импульс раньше чем нужно, а ДПКВ покажет то что нужно. Из-за этого мы увидим заранённый фактический угол впрыска, а по факту он будет заранён только в 5-и цилиндре, но ЭБУ сразу же по сигналу с форсунки попытается запозднить угол-т.е. привести его к некоторой записанной в ЭБУ "правильной" программе. А по факту он сделает угол не нормальным а поздним. Ровно обратный эффект будет если у форсунки будет давление открытия больше положенного. Ну и если плунжерная пара севшая, а форсунки хорошие, то форсунка будет видеть немного поздний впрыск, а ЭБУ будет пытаться его заранить.
Я это всё к чему: не нужно думать что 2.5 тди это простейший трактор. Это мотор полностью управляемый электроникой. По этому в любом случае перед настройкой чего либо, нужно на 100% быть уверенным что по механической части всё отлично, это касается как топливной, так и любой другой системы.

© Источник:https://mikrob.ru/

 

[sapr]

а какой код двс? Какая мощность?ANJ ?

[werne]

у меня был подобный случай, в баку была какаята хрень , к всасусу доходило и стопорило 

[МИХАИЛ8005]

5 минут назад, takco сказал:

Как по мне слишком много помех при прокрутке, померяй разность потенциала кузов-двигатель-минус АКБ.

Амплитуда датчика 2 В легко помехи создать ему.

Цитата billi11

  Показать контент

По сути то что показывает в окнах по зажиганию это и есть соотношение Р/В к К/В только в понятных нам величинах.
Как эбу видит фактический угол впрыска? Очень просто!
У нас есть ДПКВ, он считывает показания с маховика. На маховике есть 5 штифтов которые расположены в ВМТ каждого из 5-и цилинтров. Т.е. когда штифт на маховике проходит мимо ДПКВ ЭБУ видит что это ВМТ какого то цилиндра.
Далее, есть форсунка с датчиком подъёма иглы-это по сути в нашем случае ДПРВ своеобразный.
Эта форсунка своим датчиком видит момент поднятия иглы, т.е. по сути момент впрыска топлива.
Как же это работает на практике!? Двигатель вращается, впрыск должен происходить с некоторым опережением. Датчик подъёма иглы форсунки фиксирует истинный момент подачи топлива в цилиндр и передаёт этот сигнал в ЭБУ. Затем с некоторой задержкой мимо ДПКВ пролетает штифт 5 цилиндра и об этом сигнал так же поступает в ЭБУ. ЭБУ анализирует разницу во времени между этими сигналами и переводит их в угловые величины которые мы и видим на экране диагностики.
Если подключить к ДПКВ и форсунке 2-х канальный осцилограф то мы увидим примерно такую картину:

Красный график это ДПКВ
Синий Управляющая форсунка
Осциллограмма снята не с 2.5 тди, но принцип абсолютно идентичный.
Зелёным я показал именно опережение.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
А теперь парни, давайте подумаем что будет например если давление открытия управляющей форсунки (её одной, остальные предположим в порядке) будет не в допуске!?
А будет вот что: Если давление открытия будет меньше, то форсунка откроется раньше, соответственно ЭБУ увидит импульс раньше чем нужно, а ДПКВ покажет то что нужно. Из-за этого мы увидим заранённый фактический угол впрыска, а по факту он будет заранён только в 5-и цилиндре, но ЭБУ сразу же по сигналу с форсунки попытается запозднить угол-т.е. привести его к некоторой записанной в ЭБУ "правильной" программе. А по факту он сделает угол не нормальным а поздним. Ровно обратный эффект будет если у форсунки будет давление открытия больше положенного. Ну и если плунжерная пара севшая, а форсунки хорошие, то форсунка будет видеть немного поздний впрыск, а ЭБУ будет пытаться его заранить.
Я это всё к чему: не нужно думать что 2.5 тди это простейший трактор. Это мотор полностью управляемый электроникой. По этому в любом случае перед настройкой чего либо, нужно на 100% быть уверенным что по механической части всё отлично, это касается как топливной, так и любой другой системы.

© Источник:https://mikrob.ru/

 

Не спорю "шум стартера " может негативно сказаться на запуск.... Но дело втом что сигнал ДПКВ не всегда имееть при прокрутке( на приложеном скрине видно начало пуска и сигнал ДПКВ всеже просматриваеться... 

4 минуты назад, sapr сказал:

а какой код двс? Какая мощность?ANJ ?

Завтра попробую снять код ошибки и маркировку двигателя есть пока фото ЭБУ.

Извините ,не посмотрел в верх ногами..(

[takco]

Форма сигнала не совсем хорошая

Снимите как мне  подсказали.

отключите датчик

1 канал масса двигатель сигнал на 1 контакт датчика 

2 канал масса двигатель сигнал на 2 контакт датчика

Прокрутите стартером . Сигнал должен быть зеркальным,это будет говорить о том что с задающим диском и датчиком все впорядке .Если нет то возможно пробой экрана датчика

[sapr]

в ПТС прочитай в строке -модель двигателя...

[МИХАИЛ8005]

3 минуты назад, takco сказал:

Форма сигнала не совсем хорошая

Снимите как мне  подсказали.

отключите датчик

1 канал масса двигатель сигнал на 1 контакт датчика 

2 канал масса двигатель сигнал на 2 контакт датчика

Прокрутите стартером . Сигнал должен быть зеркальным,это будет говорить о том что с задающим диском и датчиком все впорядке .Если нет то возможно пробой экрана датчика

Спасибо. 

Хорошая подсказка.... датчик отключить от эбу и бор.сети и проверить его отдельно..

день два найду время посмотреть , авто не рядом надо к нему ехать(

Будет информация отпишусь.

[takco]

Вот ещё осциллограмма с такого-же LT ,помех на ДПКВ нет

Спойлер