Виджар

Всем привет. Ребят прошу не помощи, а скорей совета..... сигналками не занимаюсь, поэтому о ремонте не думаю. Просто хотелось бы советы послушать, мнения. Ситуация просто такая....приехал человек с Москвы к родителям. Машинка AUDI Q5 сигналка SKYBRAKE. Система сигналом попросила заменить батарейку в метке. После замены батарейки, все заблокировалось. Зажигание включается, на дисплее пишет неисправность Parking Brake, потом неисправность АКПП. Не работает вообще ничего, даже свет в салоне. Соответственно машинка не заводится...да вообще и попыток заводки нет, так как будто питания вообще нет. Рычаг АКПП тоже заблокирован, не переключается. Когда вставляешь батарейку в метку, светодиод на плате мигает, что означает что батарейка ОК. Далее включаешь зажигание, и диод опять должен моргать.....типа показывая что система связывается с меткой. Но....тут он как раз и не моргает. Т.е. связи нет. Сканировал все блоки. По все блокам кроме двигателя ошибки. И все о потере связи, клемме 15 питания, обрыве цепи... Вот урезал лог, убрал ненужное, что бы читалось полегче..)))) . Wednesday,18,March,2015,17:31:32:10074 01-Engine -- Status: OK 0000 02-Auto Trans -- Status: Malfunction 0010 03-ABS Brakes -- Status: Malfunction 0010 04-Steering Angle -- Status: Cannot be reached 1100 05-Acc/Start Auth. -- Status: Malfunction 0010 08-Auto HVAC -- Status: Malfunction 0010 09-Cent. Elect. -- Status: Cannot be reached 1100 10-Park/Steer Assist -- Status: Cannot be reached 1100 15-Airbags -- Status: Cannot be reached 1100 16-Steering wheel -- Status: Malfunction 0010 17-Instruments -- Status: Malfunction 0010 19-CAN Gateway -- Status: Malfunction 0010 42-Door Elect, Driver -- Status: Malfunction 0010 46-Central Conv. -- Status: Malfunction 0010 52-Door Elect, Pass. -- Status: Malfunction 0010 53-Parking Brake -- Status: Malfunction 0010 55-Xenon Range -- Status: Cannot be reached 1100 62-Door, Rear Left -- Status: Malfunction 0010 6D-Trunk Elect. -- Status: OK 0000 72-Door, Rear Right -- Status: OK 0000 Address 01: Engine (CL0MA-CDNC) No fault code found. Readiness: 1110 0101 Address 02: Auto Trans (J217) 5 Faults Found: 7969 - Signal Line for Tiptronic: Electrical Malfunction P1890 00 [167] - Upper Limit Exceeded 9723 - Shift Lock Solenoid (N110): Short to Ground P1761 00 [167] - Open Circuit 8007 - No Communications with Steering Angle Sender (G85) U0126 00 [039] - Short to Ground 8015 - Steering Column Control Module: No Communications U0212 00 [039] - Cannot Be Tested at this Time 8463 - Supply Voltage: Terminal 15: Open Circuit P1758 00 [167] - Cannot Be Tested at this Time Address 03: ABS Brakes (J104) 3 Faults Found: 01315 - Transmission Control Module 013 - Check DTC Memory - Intermittent 00778 - Steering Angle Sensor (G85) 004 - No Signal/Communication - Intermittent 00473 - Control Module for Elect. Park/Hand Brake (J540) 013 - Check DTC Memory Address 05: Acc/Start Auth. (J393) 2 Faults Found: 01330 - Central Control Module for Central Convenience (J393) 013 - Check DTC Memory 02823 - Requirements for Locking the Steering Column Lock not met 000 - - Address 08: Auto HVAC (J255) 4 Faults Found: 00457 - Control Module for Network (J519) 004 - No Signal/Communication 01321 - Control Module for Airbags (J234) 004 - No Signal/Communication 01206 - Signal for Duration of Ignition Off Time 008 - Implausible Signal 00898 - Control Circuit A/C compressor 008 - Implausible Signal Address 09: Cent. Elect. Cannot be reached Address 10: Park/Steer Assist Cannot be reached Address 15: Airbags Cannot be reached Address 16: Steering wheel (J527) 1 Fault Found: 00457 - Control Module for Network (J519) 004 - No Signal/Communication Address 17: Instruments (J285) 1 Fault Found: 01321 - Control Module for Airbags (J234) 004 - No Signal/Communication - Intermittent Address 19: CAN Gateway (J533) 5 Faults Found: 00457 - Control Module for Network (J519) 004 - No Signal/Communication 01321 - Control Module for Airbags (J234) 004 - No Signal/Communication - Intermittent 00778 - Steering Angle Sensor (G85) 004 - No Signal/Communication - Intermittent 00576 - Terminal 15 008 - Implausible Signal 00466 - Control Module for Steering Column Electronics (J527) 004 - No Signal/Communication - Intermittent Address 42: Door Elect, Driver (J386) 1 Fault Found: 00457 - Control Module for Network (J519) 004 - No Signal/Communication Address 46: Central Conv. (J393) 8 Faults Found: 02615 - Fuel Tank Cap; Lock 009 - Open or Short to Ground 02616 - Fuel Tank Cap; Unlock 009 - Open or Short to Groun 00457 - Control Module for Network (J519) 004 - No Signal/Communication 01321 - Control Module for Airbags (J234) 004 - No Signal/Communication 00185 - Control Circuit; Relay for Supply Voltage Terminal 15 007 - Short to Ground - Intermittent 00185 - Control Circuit; Relay for Supply Voltage Terminal 15 011 - Open Circuit 00457 - Control Module for Network (J519) 008 - Implausible Signal - Intermittent 00466 - Control Module for Steering Column Electronics (J527) 004 - No Signal/Communication - Intermittent Address 52: Door Elect, Pass. (J387) 1 Fault Found: 00457 - Control Module for Network (J519) 004 - No Signal/Communication Address 53: Parking Brake (J540) 4 Faults Found: 00576 - Terminal 15 008 - Implausible Signal - MIL ON 00457 - Control Module for Network (J519) 004 - No Signal/Communication - MIL ON 01314 - Engine Control Module 013 - Check DTC Memory - MIL ON 01321 - Control Module for Airbags (J234) 004 - No Signal/Communication - MIL ON Address 55: Xenon Range Cannot be reached Address 62: Door, Rear Left (J388) 1 Fault Found: 02115 - Locking Unit for Central Locking 008 - Implausible Signal Address 6D: Trunk Elect. (J305) No fault code found. Address 72: Door, Rear Right (J389) No fault code found. End Конечно, можно отправить парня куда нибудь, к спецам и т.д.... Но, в округе таких спецов нет ни одного. Эвакуатор до Москвы.....да, это последнее звено. Но там где он сейчас стал колом, и эвакуатор проблемно подогнать. Волоком тянуть..... очково что то. что будет с коробкой и т.д... Ребят, может сталкивался кто с подобной хренью. Можно что нибудь посоветовать...т.е. симптомы и ошибки могут указывать что эта куйня SKYBRAKE все заблокировала. Например цепь 15 контакта....из за этого блоки потеряли связь. Или смотреть еще что то??? Предохранители целые. Читал, что можно один раз разблокировать эту штуку мастер кодом, который на карточке идущей с сигой, но карточка не известно где (хозяин не первый уже у машинки). Посоветуйте что нибудь, плз. Эвакуатор, так эвакуатор, но может есть надежда ))) .

Привет. А не в курсе случайно, ставится только на C/: ?? Или можно на другие диски? На С/: места мало совсем уже..... а ставил VIVID уже очень давно, не помню нюансов. Неохота просто лишние телодвижения делать. ))) Спасибо!

Привет. Зафар, полностью электронная....

Во! Вспомнил еще одну хрень......была давненько как то такая машинка. Ошибка P0105...несоответствие оборотов ХХ и т.д.. Обороты подвисали на повышенных, плавали. Подсос нашелся прямо возле датчика МАР. Хитрый собака...пол часа дымил, и менял колечки на МАР....подматывал под колечко ФУМ-ку. Один хрен дым валил из под МАР.. ))))) Потом уже ничего не оставалось делать, как плотно закрыть отверстие во впускном под МАР, и еще раз продымить. И.... ВОТ ОНО!!! Подсос был прямо рядом с МАР, слева.....щель во впуске. Там впускной коллектор как бы спаян что ли. Короче щель была там, а так визуально получалось, что дым валил прямо из под МАР. И вот так как подсос получился непосредственно прямо возле датчика, хоть он и небольшой, это существенно влияло на работу движка. Т.е. я хочу сказать, что заткнув впуск, такой подсос ты не выявишь..)))). Замазал щель герметиком.

А насос работает, когда не выходит на связь?? Главное реле не смотрел? Может оно косячит??

Мыл как то дроссель на такой машинке.....очень загаженый был. Начал было с фанатизмом, но потом на слегка отмытом "пятаке" заслонки показалось что как бы есть какое то покрытие. Подумав, что можно попасть на заслонку, начал мыть более осторожно. Но в конце так и не ясно стало было ли там какое "дополнительное покрытие" для подгонки заслонки....но на просвет, щель на мой взгляд была не очень маленькой. Поставил, завел.....обороты 1200 примерно. Прогрелась, стало где то 1100. На включение потребителей (фары, печка, обогрев) реагировало понижением до нормальных 750. Потом проехавшись в магазин за воздушным фильтром, и назад обороты пришли в норму - 750. Т.е. адаптация никакая не потребовалась. Само адаптировалось. К тому же ни в каком из своих сканеров я не нашел такой операции. В Launch есть именно Avante с таким движком. В других сканерах смотрел как Elantra (MD) - то же самое авто кстати. По теме...лично мне не нравится показания МАР на вкл. зажигания. Почему показывает 88КПа?? Должно же показать примерно атмосферное? А ошибки по заслонке были наверное по несоответствию Холостых Оборотов?? Может МАР дурит?

Не сильно в этой теме....сорри... а почему сразу не купить VCM II для FORD и MAZDA? Или какой то подвох в этом предложении, нюансы?? Может кто покупал такой? Китаезы как то же "подружили" эти марки.

Сорри...... )))) Все таки не так.

Привет. Ну наверное этим и кончится.....остальное скорей всего "так и было". ))) Т.е. заслонка не регулировала ХХ, отсюда все и беды. Датчик Кислорода титановый тоже иногда вводит в раздумья.... немного машин с ними едет, как то не приходится углублятся. Для большей информации полезно так же смотреть конечно коррекции. Все то же самое как и на большинстве авто. Краткосрочная, долгосрочная. Здесь они должны выглядеть так..... Интегратор Датчика кислорода (O2 Integrator) - Краткосрочная корреция Данные обучения О2 ХХ (Loop BLM Idle) - Долгосрочная на ХХ Обучение ДК Частичная нагрузка (O2 Loop BLM Partial Load) - Долгосрочная на частичных нагрузках Значение 128 - это типа "ноль", идеал. Все что ниже 128 это БОГАТАЯ смесь, все что выше - БЕДНАЯ. Если лямбда зависает, а при газе шевелится, ну и там ты ее еще вроде порцией бензина "расшевелил" ))....то я бы проверил еще форсунки. ДМРВ вроде же уже подкинул, подсосов нет....возможно форсы забиты. Если еще появится, посмотри параметры что я выше написал. Удачи!!!

Александр, вот еще выложу в помощь полезные материалы по теме. Автор, хороший знакомый, Сергей с Новокубанска.......надеюсь будет нет против. )) Я сам тоже делал дополнительные приблуды из комплектующих для холодильного оборудования. 1. Вариант из сантехнических коплекующих 2. Вариант из коплектующих для обслуживания кондиционеров Может кому еще чем поможет....)) _1 вариант.pdf _2 вариант.pdf

Ага, спасибо, ребят!! Игорь, загоню в аварию, проверю....кстати коробку недавно ремонтировали. Но клиент как то неохотно о этом говорит. Может понял, что какие то кривосделанные делали. В понедельник теперь все сделаю. Насчет схем..блин, сам угораю с себя теперь. Вот что значит человеческий фактор... ракеты падают, удивляемся а тут.. Схема была распечатана, падала несколько раз в мокрый снег, чуть расплылось все. Сегодня ночью полусонный, не глядя выложил сдесь.... смотрите мол помогайте, я пас. Ну это все отмазки конечно тупые ))) . Теперь кроме смерти коробки, есть еще версия, что как то косячит эл.клапан ЕГР или расходомер (больше на клапан грешу). Не знаю еще в чем фишка и какая может быть в нем неисправность, но после замены этих элементов как раз все и началось. Т.е. мысли сейчас такие, что если все в одной цепи сидит, и клапан ЕГР этот и ДМРВ и Датчик скорости, то может какой косяк идет в Датчик скорости..... а он как раз на коробке. Ну и коробка из за этого "бесится". Проверю все теперь в понедельник - вторник.....самому теперь нетерпится, стул протер уже почти от нетерпения. ))

Пля-я-я-яя....вот я дебил!! Извиняюсь......пишу об одном, а смотрю на другой провод!!!! Голова наверное уже забита...надо промочить горло на выходных )))) . А то свихнешься. Точно!! Этот провод идет много еще на что......короче смотрю в книгу, вижу фигу. . Заработался. Как раз он и менял электровакумник на ЕГР...может там и косяк. Спасибо, дружище...блин так лопухнуться. (((

Привет. Игорь, большое спасибо за отклик и советы. Блин, как то с головы вылетело, что надо коробку в аварию загнать. Как то делал так на Golf, т.е. скидывал круглый разъем с коробки, и машинка ехала. Ну да, только назад или на 3-ей по моему вперед потихоньку. Там еще давления масла в коробке возрастают сразу в этом режиме по моему.....слесарь тогда мерял, в мануале описано все. Надо попробовать. Станет намного яснее думаю. Игорь, а так вот еще в теории.....можно сказать что произошло??? Заблокировался гидротрансформатор и мотор не может его крутнуть. Т.е. мотор в норме, но нагрузка большая при трогании из за блокировки в коробке, и он глохнет?? Или просто электроника рубит. Но стуки сильные механические. Соленоиды помню....там два отдельно по моему, и пять на шлейфе. Довольно дорогие эти запчасти. Ну и еще все таки очень интересен пред на ЭБУ движка. Почему горит.... просто совпадение, или же есть какая связь в цепочке ЭБУ АКПП - ЭБУ Двигателя - рывки...

Всем привет. Хотелось бы обсудить одну проблемку....еще один "шаран-шарабан"))) . Вообщем имеем авто VW Sharan 2000г , двигатель 1.9 TDI AVG, коробка АКПП 01N. Глохнет при трогании. Предистория.... Авто хреново тянуло по мнению владельца. Выявилось очень раннее зажигание, расходомер с ВАЗ 2110 (кто то в сети посоветовал )))) ), ну и убитый хозяином клапан ЕГР (отломал штуцерок как раз на управление ЕГР, ну и приклеил его коряво - пропускал только 0,1 бар разряжения). Хозяин сказал, что сам все поменяет без проблем. Поменял, звонит через пару дней...типа мол что то с авто не так. При трогании дергается страшно, дымит. Ну хрен его знает что он там накосячил думаю. Приезжаю. Действительно.....только включаешь D или 1, еще не отжимая педаль тормоза, авто само резко газует с сильными ударами, дымит густым вонючим, цвета мыши дымом и глохнет. При включении задней R, ничего этого нет. Все отлично работает, и едет назад. Вперед ни в какую. После всех этих рывков отлетал сканер...нет связи с ЭБУ (движка). В ошибках 01268 по дозатору - нижний предел, в коробке - нет связи ЭБУ АКПП с ЭБУ двигателя. После некоторого рукоблудства выяснилось, что сгорает предохранитель на ЭБУ двигателя. Который идет на 109 реле управления. Ну там и стоял "жучок" уже....т.е. наверное и раньше горел. Хозяин говорит типа давно-давно горел пару раз. По коробке еще ничего не замерял если честно..ну там сопротивление соленоилов, проводку и т.д... Все мысли конечно пока о коробке. Но почему она так быстро сдохла? Чел клянется, что никуда не ездил эти дни. Но еще в мыслях почему горит пред на ЭБУ двигателя??? Как это связано с коробкой??? Вот, ребят и сомнения..... как отделить все таки это барахло, как найти причину а не следствие? ))). Параметры по движку в норме на мой взгляд. Ничего криминального. Ошибок нет. Ну кроме ошибки по регулятору насоса. Но она возникает после этих ударов-рывков. Думается причина не в этом. Почему горит предохранитель на реле 109 ЭБУ двигателя?? В чем может быть причина. Ошибка в АКПП по отсутствию связи с движком наверное же из за этого. Сгорает пред, "тухнут" мозги двигателя, ну и соответственно ЭБУ АКПП его не видит. Мысли конечно пока только о коробке.... почему назад то едет все нормально, а вперед колом. Повторюсь, еще не успевая отжать педаль тормоза, только передвинув селектор в Drive....пару секунд, обороты взлетают, дым, и глохнет. В коробках я не очень силен, поэтому и есть сомнения. Да, еще вспомнилось, что с самого начала у него в АКПП была ошибка по Муфте Гидротрансформатора - 01192 механическая неисправность. Может все таки"оттрансформировалось" уже все до конца??? Много текста конечно настучал, но хотелось бы поточнее описать проблему...))) . Да и просто интересно пообщаться с интересными людьми. Тут на форуме их много. P.S. Забыл уточнить про предохранитель.... Сгорает он на третью-четвертую попытку тронутся. Первые попытки терпит..)) Какая связь вот непонятно. Может с ЭБУ двигла что то? Почему тогда с задней скоростью все в норме? Заводится двиг, и на ХХ работает как часы. Спасибо за любые мысли и советы. P.P.S. Да и еще....горит пред из за ЭБУ, т.е. точнее из за участка от ЭБУ до замкнутого контакта реле. Так как вместо реле я ставил перемычку с предохранителем.... с "+" аккумулятора на 87 контакт реле (23 пин ЭБУ)...горит. Может в жгуте с чем замыкает только...но надо потрошить жгут. Так вроде все целое на взгляд.. на массу не звонится.

Всем привет! Все не найду времени отписаться..... Закончена эпопея с данным авто. Как и предполагалось тут, трубке в ЭБУ пришел конец. Как и у всех практически, дырка возле штуцера. Да и сам шланг уже как пластилин, размягчился от паров масла наверное за годы. Дальше.... чуть меньше на мой взгляд (около 10 мм) ходил шток управления турбиной, ну и вяловато как то. Ну авто стояло очень долго. ВД-шкой и рукой расшевелил все....норма! Ну до кучи еще поменяли расходомер, стояло неизвестно что.....и машинка полетела!!! Да, причина рывков по моему тоже нашлась. Вспомнились некоторые опыты с старыми Ауди бензинками и реле 30 (на управление двигателем) )))) . Здесь на всякий случай поискав подобную хрень, нашлось реле 109. В нем два контакта чуть отвалились от платы. Все пропаял, установил...отлично!! Ребят, всем спасибо за участие и бесценные советы из опыта. С вашей помощью врубился немного уже в подобную систему, и сделал парочку таких же практически 1.9 TDI.....ничего сложного оказывается, ну когда знаешь куда лезть. Правда третий экземпляр ввел пока в глубокий ступор. Молча смотрю уже на него два дня.....глубокая мозголомка. Ну это уже другая история...... другую темку надо создать. )))

Ага, интересно чем закончится. На будущее полезно будет. Насчет ПО..... не смог открыть твой скрин выше. Сейчас открылся.....дык вроде нормально все у тебя отобразилось. Как и писали выше 3614 у тебя вероятно ПО. Староватое тогда получается очень. Насчет перешивки....не скажу. Никогда не лез в таких случаях китайским ВАСей..))) самому ссыкотно ))). У дилеров обновить софт "копейки" стоит, зачем думаю рисковать. Ведь в случае чего и восстановить нечем. Да и вообще, можно ли это сделать не он-лайн?? Может ребята более грамотные подскажут. Удачи!

Ну выложил бы хоть парочку осцилок ДПКВ, ДПРВ когда заводится и не заводится.... может увидели бы что еще. И еще так и не понятно, когда не заводится есть искра и форсунки или что то одно??

Привет. Юр, да должен показывать...это же просто адаптер. ПО видно когда ты запускаешь к примеру полное сканирование. Вот к примеру......

Юра привет. Да вспомнил, что выписывал себе тоже инфу тогда. Как и писал, и выше написали...... да, прокладка под актуатор, номер не помню, но на экзисте видел. Потом ПО должно быть не ниже 95хх ..... ну и TSB тоже номер есть где то гляну., если никто не выложит.

На Новогодние праздники была машинка из Питера. Приехали в гости, а уехать не могли... ))) ... такая же вот точно хрень была. Но машинка еще на гарантии, свежая, около 20000 пробега. Тоже перелопатил тогда все что можно. Ну получилось что или турбину менять, или шайбу (прокладку) какую то подкладывать, я её даже нашел на экзисте по номеру. Ну и обязательно перешивать ЭБУ. Ну так как машинка на гарантии, то у меня имелось минимум телодвижений. Туда не лезь, туда не лезь...и т.д... Да, еще читал тогда что часто ошибка появляется по холоду. Как раз у нас стояли тогда морозы хорошие. Короче от нечего делать заправили машинку хорошим бензином. Стер ошибку...поехала машинка. Но не долго....опять ошибка и тупость. Потом прогрели хорошо на ХХ, поехали, я еще раз ошибку стер, и все пропало. Покатались..нормально. Хотел ему в дорогу ELM блютусовый дать, что бы через телефон если что ошибку сбрасывал, но поехал так. Звонил с Питера потом, что доехал нормально. У дилеров перешил ПО....больше они ничего не делали. Все нормально было.

Да может она и не понадобится эта перешивка....ну и 5.51 тоже. Я вот тоже метался что взять. Почитал и понял, что лучше так же взять 5.0, а потом если что перешить. Но пока это не понадобилось.....да и понадобится ли вообще. Смотря как наверное сидеть на этой теме. Я вот совсем не часто достаю этот прогер, а кто то каждый день его пользует. ТС я думаю тоже пока "не в теме" ))) , так что я думаю брать однозначно версию 5.0, а дальше видно будет. Насчет перешивки...если сам не уверен в своих силах, то можно и попросить кого нибудь перешить.

Ну, урок будет... ))) =0) . Я же поспрашивал по знакомым в "аськах", да форумы прочитал, ответ типа забей, эта 65535 ни о чем. Ну я и зажал инфу тут о ней )). А потом уже стала попадаться инфа, что этот код в данном случае весьма содержательный. Так что вот так. Опыт хорошая штука. Ведь много раз встречал этот код и в ABS, и в АКПП, в подушках.... и в большинстве случаев он был точно ни о чем. ;-) . Отпишусь потом. Сэнк!! Удачи! P.S. Да и так, Олег, благодаря участникам этой темы получил много инфы и знаний по таким вот дизелькам. Да и причин в этой машинке и недочетов очень много. Да, МАР может бы и сразу вычислили по опыту, основное устранили, и все...катись парень. А то и зажигание поправили, и подачу, и EGR сделал ему.....парень уже рад очень видно. Никто такого в городе ему бы не сделал. Теперь вот решить проблемы по МАР, и думаю - ракета!!! ;-) .

Да ошибка все время тоже висит 65535 (неисправность блока) ))) . Просто многие советуют забить на нее....типа она на половине подобных ЭБУ горит, и ничего. Но попадались и мнения, что это как раз и оно.....т.е. конец шланжику. Посмотрим.. ;-) . Да, подачу адаптациями подкорректировал...поставил 4,6-4,8.

Всем привет. Думаю что нашлась возможная причина. Тут был намек в теме про 10 группу 2-е окно..... меняется или нет барометрическое давление при прогазовке.)))) Вот оно как раз меняется от 998 до 1100, после прогазовки падает до 600 и т.д.. короче я так понял виноват датчик в мозгах, а скорей всего трубопровод к нему. Вытащил шланг от впускного к мозгам....есть пара протертых мест. На вид вроде ничего, но пропускает чуть. Потом вакуумметр надел на штуцер мозгов, создал разряжение...оно падает. Значит и в мозгах трубка дырявая походу. Но проверить уже не успел.....два часа провозился с ЭБУ, но так и не смог его достать. (((( Ну какой же урод придумал их туда поставить,да еще и с таким креплением!!!! Завтра мысль уже болгаркой срезать нах...нервов нет больше.... Олег, привет. Да в принципе соответствуют, только с задержкой не хилой. Ну вот педаль в пол, а обороты лениво так вверх.....и МАФ и подача на пике как бы в норме. Но с задержкой. Вот так же она и тупит. И все это получается из за турбины я так понял, а точнее из за порваных трубочек. Ну потом отпишусь как все будет.

Ага, понял, спасибо. Да нет в принципе никаких проблем.... )) Просто я думаю нельзя же перемешивать "родные" папки 980540184600 с этими отвязанными, не будет работать (может ошибаюсь). А прийдется ставить их отдельно, т.е. не будет старых версий по маркам. А они иногда помогают. Ладно, попробую при случае. Удачи!