Oktavia tour 1.8t 20v AGU нет запуска в мороз.

[nilbas1973 0]

Синхронизацию смотрели от датчиков или к эбу подключались?

[prommast 141]

8 минут назад, nilbas1973 сказал:

Синхронизацию смотрели от датчиков или к эбу подключались?

На эбу. На плате. 

[nilbas1973 0]

Я бы быстрым стартом попробовал , если заведется, значит нужно все таки капать по синхре, амплитуда мала для старта возможно, если нет, значит питание

[prommast 141]

Нет искры! Впрыск есть!!!!

Запускается при амплитуда 1.6в и выше!

Ранее писал об этом. 

[nilbas1973 0]

Обычно за впрыск в ответе дпрв, а за искру дпкв

[mr_sopit 26]

Сигнальную массу нигде не повесили дополнительно на массу двигателя? Ещо Можно попробовать блок управления кинуть  в морозилку.  И посмотреть как будет заводится с замороженным блоком.

[vodolaz 18]

Попробуйте на стартер на втягующее плюс подать при включённом зажигании. Было похожее с контактной группой проблема

[nilbas1973 0]

Лично в моей практике было два авто которые без быстрого старта не запускались, и в обоих случаях банально были перепутаны провода на дпкв диф., была инверсия сигнала

[prommast 141]

5 минут назад, mr_sopit сказал:

Сигнальную массу нигде не повесили дополнительно на массу двигателя? Ещо Можно попробовать блок управления кинуть  в морозилку.  И посмотреть как будет заводится с замороженным блоком.

2 эбу других подкинул.

Сигнальна масса на моторе - как связать с температурой?

2 минуты назад, nilbas1973 сказал:

Лично в моей практике было два авто которые без быстрого старта не запускались, и в обоих случаях банально были перепутаны провода на дпкв диф., была инверсия сигнала

Так она запускается! С пусковым или в тёплую погоду/на теплом моторе!!!!

5 минут назад, vodolaz сказал:

Попробуйте на стартер на втягующее плюс подать при включённом зажигании. Было похожее с контактной группой проблема

Вот этот вариант не пробовал. На заметку.  Завтра испытаю. Спасибо 

[carfan 9]

с отсоединённым коммутатором диагностика так же пропадает на прокрутке?

масса катушек нормально прикручена?

[nilbas1973 0]

Для запуска достаточно 200 оборотов, пусковым повышаете обороты все го лишь

[prommast 141]

Только что, carfan сказал:

с отсоединённым коммутатором диагностика так же пропадает на прокрутке?

масса катушек нормально прикручена?

Да, пропадает. Массу катушек перепроверил тоже.

Так же отмечу - эбу не регистрирует ошибку при отключенном коммутаторе. Не заложено. Это для справки.

[mr_sopit 26]

3 хвилини назад, prommast сказав:

Чигнальна масса на моторе - как связать с температурой?

Может зависит от тока стартера. 

[prommast 141]

Только что, nilbas1973 сказал:

Для запуска достаточно 200 оборотов, пусковым повышаете обороты все го лишь

Да, достаточно,  согласен. И 200 оборотов стартер выдаёт на ура.  Осцилом засняли, посчитали. 

Только что, mr_sopit сказал:

Может зависит от тока стартера. 

Другой стартер закинул, не поношеный и обслуженный.

[gvelf 1]

Выпуск от коллектора не отсоединяли вместе с нейтрализатором (если он там еще есть)?

[mr_sopit 26]

Я говорю о том что сигнальная масса должна выходить с блока управления. И не должна нигде быть подключена к массе двигателя.

[carfan 9]

2 минуты назад, gvelf сказал:

Выпуск от коллектора не отсоединяли

а подкидка пускача прочищает выпуск?

[prommast 141]

3 минуты назад, gvelf сказал:

Выпуск от коллектора не отсоединяли вместе с нейтрализатором (если он там еще есть)?

Нет. Сегодня выше обсудили этот вопрос. Завтра выкручу лямбду.

3 минуты назад, mr_sopit сказал:

Я говорю о том что сигнальная масса должна выходить с блока управления. И не должна нигде быть подключена к массе двигателя.

Да, я понял.

[ysexin 33]

В 02.03.2025 в 17:57, prommast сказал:

Здравствуйте,  ув. коллеги 

Проще сказать чего не сделал - не окропил святой водой)))) но ладу дать не могу.... 

Описание будет длинным, работ проведено много.

Итак:  Октавиа тур, 1999 лохматых. годов мотор всем известный AGU, 1.8l turbo 20 клапанный, под управлением эбу simos 2.3

Клиент пригнал автос с жалобой- после замены мотора на контрактный( с AGU на AGU) - в мороз авто не запускается.

Если прикурить от автоваза(как я понял не отключая проводов от другого авто) - старт есть.  Едет хорошо, расход топлива в норме. На тёплую- с пол точка.

Клиент сам менял комутатор, продублировал силовые провода от акб к массе и генератору.

 

Дальше мой выход.  Ошибок в моторном блоке нет!

Осцилографы - мотортестер и портативный Fnirsi. Осцилки иследованы детально. От пускового устройства подлетают обороты стартера и старт есть. Ну что, думаю, явно дело в питалове и с головой в омут))):

1. Подменный Акб, 2 акб параллельно пробовал. Продублировал питание стартера. 

2. Проверка посадки напряжения на блоке и дублирование питания от акб к пинам на плате. Просад не ниже 10.4в. Даже сверху подкилывал лампу H1, когда снимал осилку просада. На эбу я подавал 15в от лабораторника.  Схема проста и доступна. 1 масса, 30 и 15 клемма. 

3. Снял осцилки синхронизации валов. Выглядит 100% как эталон на сайте рутки. Сигналы снял на пинах на плате.

4. Подкинул подменные дпрв и дпкв.

5. Игрался с зазором дпкв - с изменением зазора меняется амплитуда. Выяснил что запуск может быть как при 1.6в амлитуды, так и при 8в. На ори датчике и стандартном зазоре - амплитуда колеблется от 4 до 6в на прокруте стартером. 

6. Посмотрел энодоскопом на задающий диск - без повреждений, на осцилке тоже синусоида аккуратная.

7. Посчитал количество зубьев на эталоной осцилограмме и у меня - отличий нет.  

8. Проревизировал стартер. Якорь подгоревший. Взял на разборке,  пересылал,  перемыл,  смазал.  Износ был минимальный у купленного. 

9. Заменил 2 эбу. Цифра в цифру.

10. Обороты двигателя по осцилке - 200об/мин. Диагноза при прокруте обрывается, даже если я кручу вывешенное колесо на передаче.

11. По иммо ошибок нет. Статусы в панели в норме. Блоки привязывал клонированием еепромки или перестановкой.

12. Сигналка старлайн а91. Распетушил её проводку - блокировок нет... Автозапуск есть, но я обходил разорванный автозапуском контакт...

Теперь пару слов о поведении авто,  когда нет запуска. 

Искра: отсутствует, причём в эбу с проца на промежуточную микросхему не подаётся сигнал!!!!!!!!!!!!!

Насос : качает. Реле насоса в норме и пятаки почистил.

Реле насоса щёлкает раз в секунду на протяжении всего времени вращения стартером, после окончания - отрабатывает ещё 2 секунды. Эбу дает эти команды. Пробовал принудительно, пальцем держать замкнутым реле...

Складывается впечатление, что эбу видит начало вращения дает впрыск, но не видит конец оборота или ещё чего и не даёт искру.

Впрыск есть, с выхлопа бенз пахнет. Если что, то масло в цилиндры подливал,  ведь бенз смывает масло.

 

Благодарю за внимание!

 

Что то про давления топлива не чего не написано что с ним?

 

[All_161 0]

1 минуту назад, ysexin сказал:

Что то про давления топлива не чего не написано что с ним?

 

А причем давление если нет искры а впрыск есть, когда запускается и прогревается мотор работает без нареканий.

[a_electric 221]

Похожее было на ситроене С8-м, только дизель. Как только на стартер, так диагностика отваливалась и не было запуска. В два акума могла завестись. Все питалова под нагрузкой проверены были. И только мт увидел проблему. Подключил щупы ко всем питаниям прямо на блоке и картина стала маслом. Как только появлялся первый впрыск, а форсунка прилично потребляет, стало видно что питалово проседает почти до 5-ти вольт в момент управления форсунки. Попробуй МТ посмотреть просадку питаний и массы тоже прям на блоке.  

[prommast 141]

19 минут назад, a_electric сказал:

Похожее было на ситроене С8-м, только дизель. Как только на стартер, так диагностика отваливалась и не было запуска. В два акума могла завестись. Все питалова под нагрузкой проверены были. И только мт увидел проблему. Подключил щупы ко всем питаниям прямо на блоке и картина стала маслом. Как только появлялся первый впрыск, а форсунка прилично потребляет, стало видно что питалово проседает почти до 5-ти вольт в момент управления форсунки. Попробуй МТ посмотреть просадку питаний и массы тоже прям на блоке.  

Да и это делали, даже поверх лампу птф накидывали. На плюсы и массу. 

[ysexin 33]

36 минут назад, All_161 сказал:

А причем давление если нет искры а впрыск есть, когда запускается и прогревается мотор работает без нареканий.

Если взялись, проверять нужно всё,  был недавно старый vag с давлением насоса в 1.5 bar на горячую заводился без проблем а на холодную только со снятой фишкой дтож 

[takco 51]

На холодную нет четкой метки на задающем диске, или датчик(питание , масса) или задающий диск кривой.

Итог,на холодную нет метки

Спойлер

На горячую нет такой проблемы

Спойлер

 

[prommast 141]

51 минуту назад, takco сказал:

На холодную нет четкой метки на задающем диске, или датчик(питание , масса) или задающий диск кривой.

Итог,на холодную нет метки

  Скрыть контент

На горячую нет такой проблемы

  Скрыть контент

 

Хммм. Эндоскопом смотрели на задающий диск, он ровный. 

Но вот вопрос, вытекающий из Вашего вывода: может он намагничен?

И что с этим можно сделать?