Golf 5 plus, приборка запускается только щупом осциллографа

[gnoos]

Приветствую, имеется Vw golf 5 plus, не заводится, приборка не запускается, проверил питания- есть. Снял, разобрал, смотрю генерацию на кварце (на конденсаторе)- есть, и как раз в этот момент запускается приборка, убираю щуп- тухнет, касаюсь и держу щуп- снова работает. Пропаял все конденсаторы между кварцем и процессором, не помогло. Это вообще признак чего? Не пойму, что нужно дальше сделать, где дефект?

Трещина вряд ли, касание легкое вообще. Такое ощущение, что ловит какую-то наводку с щупа, и запускается

[Du4]

Кварц потерял активность

Ещё бывает из-за статики но навряд ли ваш случай

 

[gnoos]

1 минуту назад, Du4 сказал:

Кварц потерял активность

Ещё бывает из-за статики но навряд ли ваш случай

 

Так это кварц под замену? Только где ж его взять такой...

[Alpine ua]

Щиток приборов какой? Vdo? vieston? 

[gnoos]

4 минуты назад, Alpine ua сказал:

Щиток приборов какой? Vdo? vieston? 

Хз, вот такой 1k0920853p

Если я правильно понял, то Visteon...

[iliynalex]

11 минут назад, gnoos сказал:

12 минут назад, gnoos сказал:

Так это кварц под замену? Только где ж его взять такой...

так , а что на нем нет наминалов? 

 

[gnoos]

2 минуты назад, iliynalex сказал:

 

Есть, 8МГц, только покупка его займет много времени. Если бы содрать откуда-то... Да и перед покупкой хотелось бы точно знать, что дело в кварце. Я с таким поведением резонатора не сталкивался

Может, его феном погреть? Или умрет..?

[Alpine ua]

Могу у себя глянуть, много щитков в разборе таких. 

[Du4]

У щюпа паразитная ёмкость есть и сопротивление.

На картинке типовая обвязка кварца.

перед заменой кварца попробовать добавить ёмкости в обвязку, или сопротивления.🙂

[ProEvoRacer]

Больше похоже на проц (подтяжка пропала внутри)

если просто от прикосновения включается и работает исправно - кварц живой

можно попробовать к этой точке (куда тыкаешь щупом) через 5-10кОм попробовать подключится к примеру к 5V

[Chytka]

1 минуту назад, ProEvoRacer сказал:

Больше похоже на проц (подтяжка пропала внутри)

если просто от прикосновения включается и работает исправно - кварц живой

можно попробовать к этой точке (куда тыкаешь щупом) через 5-10кОм попробовать подключится к примеру к 5V

Согласен .но сопротивление 100-150кОМ

[ProEvoRacer]

2 минуты назад, Chytka сказал:

Согласен .но сопротивление 100-150кОМ

От 5в скорее всего не запустит

[gnoos]

Вот даже пробую- щуп обычный от мотор-тестера, не высокочастотный, отключеный от осцилографа, просто лежит, иголкой на щупе касаюсь- работает, а просто иголкой в руке- не работает. Видимо на емкость реагирует. Перепаял кондер с другого блока (рено, блок ручника), который тоже у кварца стоит, без изменений

[Du4]

 

Может даже мелкой емкостины к питанию проца достаточно быть.

Активность кварца снизизилась-штатных средств проца не хватает чтоб его стартонуть. 

Стоит сначала протыкать через 10-20 пик на корпус.

[4ygeca]

5 минут назад, gnoos сказал:

Вот даже пробую- щуп обычный от мотор-тестера, не высокочастотный, отключеный от осцилографа, просто лежит, иголкой на щупе касаюсь- работает

Вы как смотрите? крокодилом на массу а щупом на кварц?
По идее кварц осцилографом не всегда можно проверить, т.к. он вносит паразитную емкость и генерация может срываться(у меня именно так и происходило в ЭБУ). И насколько знаю мерить надо между выводами кварца, крокодил на один вывод, щупом на другой.
Если вы крокодилом на массу садите, так может на проц просто масса не приходит? а вы через щуп ее подаете? 

[gnoos]

А вот напаял еще один кондер- родимый и еще один, в два этажа, теперь включается... Надолго ли такой фокус прокатит?

[alexandr81]

36 минут назад, gnoos сказал:

Есть, 8МГц, только покупка его займет много времени. Если бы содрать откуда-то...

Большинство кит магнитол, только без часов, шнурки диагностики с каном, там либо 8 либо 16, на сигналках да сейчас на любых приборах их валом

[gnoos]

1 минуту назад, 4ygeca сказал:

Вы как смотрите? крокодилом на массу а щупом на кварц?
По идее кварц осцилографом не всегда можно проверить, т.к. он вносит паразитную емкость и генерация может срываться(у меня именно так и происходило в ЭБУ). И насколько знаю мерить надо между выводами кварца, крокодил на один вывод, щупом на другой.
Если вы крокодилом на массу садите, так может на проц просто масса не приходит? а вы через щуп ее подаете? 

Всегда крокодил на массу сажу, а иглой на кварц. Если типа высокочастотный щуп, который в комплекте с осликом идет, с короткой массой, то он не срывает генерацию (ни разу не попадалось). А если щуп обычный, с длинной массой, и обычными проводами- то этот срывает генерацию

1 минуту назад, alexandr81 сказал:

Большинство кит магнитол, только без часов, шнурки диагностики с каном, там либо 8 либо 16, на сигналках да сейчас на любых приборах их валом

Да вот, заработало, с двумя конденсаторами параллельно, надолго ли... Здесь не такой кварц, как на других платах, у меня есть немного хлама на запчасти, такого smd-кварца нет

[Du4]

5 минут назад, gnoos сказал:

А вот напаял еще один кондер- родимый и еще один, в два этажа, теперь включается... Надолго ли такой фокус прокатит?

Параметры кварцев расползаются годами.

По хорошему восстановить все по штатному.

[alexandr81]

7 минут назад, gnoos сказал:

Да вот, заработало, с двумя конденсаторами параллельно, надолго ли... Здесь не такой кварц, как на других платах, у меня есть немного хлама на запчасти, такого smd-кварца нет

это хорошо, но попробовать оставить выключеным, и через мин 10-20 стартонуть, так можна и не смд для експеримента подкинуть

[4ygeca]

27 минут назад, gnoos сказал:

Надолго ли такой фокус прокатит?

Как говорится сколько походит, столько походит)
По хорошему восстанавливать как было по заводу, кварц и кондеры

[gnoos]

26 минут назад, alexandr81 сказал:

это хорошо, но попробовать оставить выключеным, и через мин 10-20 стартонуть, так можна и не смд для експеримента подкинуть

Работает, пока собирал, столько времени и прошло

11 минут назад, 4ygeca сказал:

Как говорится сколько походит, столько походит)
По хорошему восстанавливать как было по заводу, кварц и кондеры

Это понятно, что нужно, но пока оно доедет по почте... Попробуем завтра на авто, а там видно будет. 

Приборка даже на столе на связь выходит. Всем спасибо, пока остановлюсь на этом.

1 час назад, Chytka сказал:

Согласен .но сопротивление 100-150кОМ

С сопротивлением не прокатило

[gnoos]

Дефект проявился снова, заменил кварц, понаблюдаю еще

[Du4]

Там физически пластинка кварца дрожит с частотой резонанса (в вашем случае). Может пылинка от кристалла отвалилась. Что-нибудь спрогнозировать невозможно .

Время делает свою черную работу.

[gnoos]

11 минут назад, Du4 сказал:

Там физически пластинка кварца дрожит с частотой резонанса (в вашем случае). Может пылинка от кристалла отвалилась. Что-нибудь спрогнозировать невозможно .

Время делает свою черную работу.

Кварц поставил в металлическом корпусе. Дома еле нашел, были либо 4 МГц (в 6ти блоках сигналок все на 4МГц), либо больше 10ти. Этот выпаял с блока памяти сидений Superb 1. Был еще с мультиварки на 8МГц, трехлапый, но он такой дешевый с виду, что не захотелось его ставить