Citroen Jamper 3.0 2014 при пуске раннее зажигание, отбивает стартер.

[Премъер]

Добрый день. Не могу разобраться в чем проблема, при пуске отбивает старт, заменили цепи, таже ситуация, синхронизация в норме. На подсаженом АКБ завести вообще проблема, крутит затык опять крутит. Если с хорошим АКБ, запускается, работает отлично, не дымит ошибок нет. Так раз 5 позапускать АКБ просядит и опять пуск ранний. Если отключить коленвальник, пытается запускаться также с ранним( запуск происходит по ДПРВ) В заведённом состоянии можно отключить распредвальник, работает на коленвальнике. То есть пуск происходит по ДПРВ а после пуска робота по ДПКВ. Может кто сталкивался с данной проблемой подскажит.

Осцилограмма в работе ДВС

[Dok]

Эталонку найдите для сравнения, может прояснить ситуацию

[Премъер]

Участок раннего и запуск 

[AutoDW.pl]

А с чем приехало авто, зачем заменяли стартер? 

[Премъер]

3 минуты назад, Dok сказал:

Эталонку найдите для сравнения, может прояснить ситуацию

Сходится все. Хаотично, раз 10 отличный запуск когда АКБ на зарядке, хотя заметил обороты на пуске 250 всё равно отбило в ранее.

2 минуты назад, ElektrykHub.pl сказал:

А с чем приехало авто, зачем заменяли стартер? 

Приехал с этой же проблемой, цепи изношены максимально были, думал основная проблема. Стартер заменили на бу так как  втулки так поотбивало ранним зажиганием что якорь по магниту тёр.

[AutoDW.pl]

Льющие рекой форсунки, дают тот-же эффект. Удары в стартер при запуске. Что по коррекциям на форсунках, саже из выхлопа? 
Раннего зажигания там быть не может, только ранний впрыск. Так и снимите осциллограму по колену и форсунке.
Пытайте клиента, пусть рассказывает как это началось. Ехал, стоял, холодный, горячий, что заливал. Там бензина или литра присадке в топливе случайно нет? 

[Премъер]

26 минут назад, ElektrykHub.pl сказал:

Льющие рекой форсунки, дают тот-же эффект. Удары в стартер при запуске. Что по коррекциям на форсунках, саже из выхлопа? 
Раннего зажигания там быть не может, только ранний впрыск. Так и снимите осциллограму по колену и форсунке.
Пытайте клиента, пусть рассказывает как это началось. Ехал, стоял, холодный, горячий, что заливал. Там бензина или литра присадке в топливе случайно нет? 

Машина с сажей, дыма нет вообще не какого-либо, заведётся работает идиально не треска не вибрации. Отбивает хаотично, закономерности пока не обнаружено.

1 час назад, ElektrykHub.pl сказал:

Льющие рекой форсунки, дают тот-же эффект. Удары в стартер при запуске. Что по коррекциям на форсунках, саже из выхлопа? 
Раннего зажигания там быть не может, только ранний впрыск. Так и снимите осциллограму по колену и форсунке.
Пытайте клиента, пусть рассказывает как это началось. Ехал, стоял, холодный, горячий, что заливал. Там бензина или литра присадке в топливе случайно нет? 

заменил бендикс стартера, да, стало лучше но думаю до тех пор пока его не выбьет ударами. старый прокручивало от раннего впрыска.

1 час назад, ElektrykHub.pl сказал:

Льющие рекой форсунки, дают тот-же эффект. Удары в стартер при запуске. Что по коррекциям на форсунках, саже из выхлопа? 
Раннего зажигания там быть не может, только ранний впрыск. Так и снимите осциллограму по колену и форсунке.
Пытайте клиента, пусть рассказывает как это началось. Ехал, стоял, холодный, горячий, что заливал. Там бензина или литра присадке в топливе случайно нет? 

заменил бендикс стартера, да, стало лучше но думаю до тех пор пока его не выбьет ударами. старый прокручивало от раннего впрыска.

1. осцилка это момен пуска ощутим ранний впрыск но запустился

2. работа на ХХ

заметил ещё что глохнет то жёстко то мягко, может демпфер маховика болтается так?

Пересмотрел осцилки +- первый впрыск 1 форсунки приходится на 19 зуб как в момент старта так и когда заведётся. Не понятно что провоцирует такое колебание вала при пуске стартером.

[11den11]

2 часа назад, Премъер сказал:

Машина с сажей, дыма нет вообще не какого-либо, заведётся работает идиально не треска не вибрации

Проверять форсунки. Проверять моменты управления форсунками в момент сбоя. 99% форунка... Можно пробовать глушить (именно глушить а не отключать и очень осторожно!) по одной форсунке.

[Akrapovic]

Замени ка дпрв )

[Vadim Bogat]

Если это хаотично я советую мотортестером снимать лог и анализировать иначе проблему не найти.

[11den11]

Третий цилиндр - 11 кубов!!!.... жесть, но это лаунч. У меня на Вольво 32 было по лаунчу. ))) Можно третью форсу и глушить.

[Премъер]

1 час назад, 11den11 сказал:

Проверять форсунки. Проверять моменты управления форсунками в момент сбоя. 99% форунка... Можно пробовать глушить (именно глушить а не отключать и очень осторожно!) по одной форсунке.

Глушил каждую всё также запускается рывками. Остались мысли только за двух массу.

[Vadim Bogat]

2 минуты назад, 11den11 сказал:

Третий цилиндр - 11 кубов!!!.... жесть, но это лаунч. У меня на Вольво 32 было по лаунчу. ))) Можно третью форсу и глушить.

Не верю я лаунчу при работе с жабами)) Я думаю пусть на стенд форсы несут ситуация прояснится.

[Премъер]

Есть и Лексия, 3форса в + а не в минусе.

7 минут назад, Vadim Bogat сказал:

Не верю я лаунчу при работе с жабами)) Я думаю пусть на стенд форсы несут ситуация прояснится.

Согласен лаунч такое себе для PSA, взял лексию но как бы нормально.

Пока склоняюсь что так сильно двух массу шатает.

[Vadim Bogat]

4 часа назад, Премъер сказал:

Машина с сажей, дыма нет вообще не какого-либо, заведётся работает идиально не треска не вибрации. Отбивает хаотично, закономерности пока не обнаружено.

заменил бендикс стартера, да, стало лучше но думаю до тех пор пока его не выбьет ударами. старый прокручивало от раннего впрыска.

заменил бендикс стартера, да, стало лучше но думаю до тех пор пока его не выбьет ударами. старый прокручивало от раннего впрыска.

1. осцилка это момен пуска ощутим ранний впрыск но запустился

2. работа на ХХ

заметил ещё что глохнет то жёстко то мягко, может демпфер маховика болтается так?

Пересмотрел осцилки +- первый впрыск 1 форсунки приходится на 19 зуб как в момент старта так и когда заведётся. Не понятно что провоцирует такое колебание вала при пуске стартером.

Сними осцилки впрыска и распредвала.По колену  не вижу смысла.

По первой осцилке же видно что предвпрыск есть а впрыска нет и по распредвалу как оно пляшет нужно видеть

[Премъер]

2 часа назад, Akrapovic сказал:

Замени ка дпрв )

Подкидывал, когда ещё цепи старые были. Вообщем пока не понятно почему так происходит, с отключёнными форсами стартер крутит как обычно. Даже пробывал поочерёдно запускать по одной форсе на одном цилиндре, всеравно слышен упор по работе стартера. Сниму ещё осцилку ДПРВ и форсунка как указал коллега постом выше.

[Премъер]

22 часа назад, Премъер сказал:

Подкидывал, когда ещё цепи старые были. Вообщем пока не понятно почему так происходит, с отключёнными форсами стартер крутит как обычно. Даже пробывал поочерёдно запускать по одной форсе на одном цилиндре, всеравно слышен упор по работе стартера. Сниму ещё осцилку ДПРВ и форсунка как указал коллега постом выше.

ХХ, 1форсунка- ДПКВ- ДПРВ- ДР в щюпеЗапуск видни приличные колебания КВ

Сегодня заметил что при глушении ДВСа дросель то закрывает то не закрывается чаще не закрывается тому и глушится жёстко. Но думаю это совсем другая история.

[carworker]

Какое давление топлива при запуске ? (В ДБ выберите "Запись данных" график) Регулятор отрабатывает ? Что с адаптациями ? ДБ вижу есть. Зайдите в ремонтный режим. Там все есть. ЭБУ EDC17CP52 ? Прошивка родная ? Что хозя менял в топливной ? Просадка напряжения при запуске ниже 10 в может вызывать сбой в работе исполнительных электро-механических устройств. Смотрите массы.

[Премъер]

Только что, carworker сказал:

Какое давление топлива при запуске ? (В ДБ выберите "Запись данных" график) Регулятор отрабатывает ? Что с адаптациями ? ДБ вижу есть. Зайдите в ремонтный режим. Там все есть. ЭБУ EDC17CP52 ? Прошивка родная ? Что хозя менял в топливной ? Просадка напряжения при запуске ниже 10 в может вызывать сбой в работе исполнительных электро-механических устройств. Смотрите массы.

Значит что касается просадки напруги, сегодня провёл эксперемен,  подключил АКБ отдельно к стартеру, борт сеть подключена к своему АКБ+ зарядка. Стартером крутил не от замка. Первые 5 заводок заводится, но слышно что жостковато. Далее АКБ для стартера подседает и начинает двигатель шатать ничем дальше тем вообще проблема завести. Ниже осцилка с догадками.

[Премъер]

Даже в диагностике видно как болтается перед заводкой 

[11den11]

В 04.11.2022 в 19:03, Премъер сказал:

Остались мысли только за двух массу.

Уже откинул эту мысль?

 А если за галстук взять и потягать, тоже удары почувствуются? 

В 04.11.2022 в 19:03, Премъер сказал:

Глушил каждую всё также запускается рывками

Можно было и свечи по одной повыкручивать....  

Скинь осцыль файликом. 

[Премъер]

14 минут назад, 11den11 сказал:

Уже откинул эту мысль?

 А если за галстук взять и потягать, тоже удары почувствуются? 

Можно было и свечи по одной повыкручивать....  

Скинь осцыль файликом. 

заливал сток результата 0

работает на ХХ ДПКВ ДПРВ ДР 1форса.rar запуски с не большим ударами ДПКВ ДПРВ ДР 1форса.rar в момент прокрутки отбивает стартер.rar

[11den11]

Стесняюсь спросить, но почему в одном рабочем цикле ( 2 оборота кв) 1-ая форса отрабатывает 2 раза?

[Премъер]

2 минуты назад, 11den11 сказал:

Стесняюсь спросить, но почему в одном рабочем цикле ( 2 оборота кв) 1-ая форса отрабатывает 2 раза?

подключался щупом к форсе, 4 будет видно как объясняли 

щас сниму поочерёдно на ХХ

[11den11]

Биение реперов проверяется крутя двигатель впустую...... - выкрутить свечи.

3 минуты назад, Премъер сказал:

подключался щупом к форсе, 4 будет видно как объясняли 

Да, может быть одна банка если щупом. 

Там пьезо-форсунки? Лучше сигнал - токовый.