Нестабильный ХХ

[Fazey 0]

Доброго времени суток, друзья!
Помогите решить задачу!
Автомобиль Saab 9-3 Aero 2004г. Двигатель B207R 2.0L, Turbo, 210hp.
Жалоба - нестабильный холостой ход. Причем на оборотах 900 и выше все норм.
Что было сделано:
Проверка системы зажигания. Нашли полудохлую катушку, заменили, проблема осталась.
Проверили подсосы дымом - подсосов нет.
Проверили ДМРВ и ДАД - оба в норме.
На сканере ошибка по пропускам воспламенения без привязки к конкретному цилиндру.
Показания ДАД - на ХХ во время нестабильной работы 45-50 кПа. Чуть поднимаем обороты до 950  работа двигателя выравнивается, показания 30 кПа.
УОЗ на ХХ скачет с амплитудой до 40 градусов.
Сняли осциллограмму давления в цилиндре, решили, что виновата цепь или гидронатяжитель. Сняли клапанную крышку - цепь не болтается, натяжитель держит.

На что еще обратить внимание?

 

ДД3.dm2

[Davik 138]

Отключите поочерёдно ДАД и ДМРВ 

[Fazey 0]

2 минуты назад, davik сказал:

Отключите поочерёдно ДАД и ДМРВ 

При отключении ДМРВ показания на сканере изменяются с 4 г/с до 211, на работе двигателя никак не сказывается.

При отключении ДАД двигатель глохнет.

[Davik 138]

Ну заведите без ДАД 

[Fazey 0]

14 минут назад, davik сказал:

Ну заведите без ДАД 

К сожалению не помогло((

[vergily 43]

Ничего не сказано про компрессию. Замеряли вообще? Одинаково быстро все цилиндры набирают?

Осциллограмму давления сняли. Может и скрипт CSS сделаете?

[Fazey 0]

15 минут назад, vergily сказал:

Ничего не сказано про компрессию. Замеряли вообще? Одинаково быстро все цилиндры набирают?

Осциллограмму давления сняли. Может и скрипт CSS сделаете?

https://cloud.mail.ru/public/4Goq/BVHBB7Pk9

[ipron 452]

2 часа назад, Fazey сказал:

...решили, что виновата цепь или гидронатяжитель...

На что еще обратить внимание?...

Почему сразу в сложные варианты...? А простые параметры как: давление топлива, состояние форсунок, показания лямбда на выходе и тд? После заводки всегда нестабильные обороты хх..., если сброс ошибок сделать, а потом завести авто...как работает...?Горячая/холодная...? Вообщем, как всегда, мало информации для решения...

[Fazey 0]

1 минуту назад, ipron сказал:

Почему сразу в сложные варианты...? А простые параметры как: давление топлива, состояние форсунок, показания лямбда на выходе и тд? После заводки всегда нестабильные обороты хх..., если сброс ошибок сделать, а потом завести авто...как работает...?Горячая/холодная...? Вообщем, как всегда, мало информации для решения...

Двигатель нестабильно работает только на ХХ, чуть выше 900 и все норм. На прогревочных оборотах тоже все норм, пока машина не прогреется и обороты не упадут ниже 900. Полагаю, что давление топлива тут не при чем. Как и форсунки. Можете глянуть осциллограммц CSS. Двигатель легко набирает обороты.

Показания ДК1 нормальные с учетом неустойчивых оборотов, синусоида не ровная, но переключения достаточно быстрые и в нормальном диапазоне.

Сброс ошибок никак не влияетна работу.

нестабильность на ХХ постоянная, двигатель всегда работает плохо на низких оборотах,без вариантов.

 

[ipron 452]

Данные от диагностики надёжнее слов...), если отключить ДК и дать авто покатать...что будет? Замер противодавление на выпуске...? Вопросов много..., нужны замеры...

[Fazey 0]

23 минуты назад, ipron сказал:

Данные от диагностики надёжнее слов...), если отключить ДК и дать авто покатать...что будет? Замер противодавление на выпуске...? Вопросов много..., нужны замеры...

Я вас понимаю)

Отключение ДК1 не изменили работу на ХХ.

Противодавление на выпуске прекрасно видно на осциллограмме.

Спасибо.

[MadGeneral 421]

цепь только на провис смотрели или фазы проверили в том числе?

45-50 кПа както не норма совсем помоему 

если память не подводит норма 32-38 кПа на хх

[Fazey 0]

1 час назад, MadGeneral сказал:

цепь только на провис смотрели или фазы проверили в том числе?

45-50 кПа както не норма совсем помоему 

если память не подводит норма 32-38 кПа на хх

Цепь не висит, хорошо натянута. Пытались продавить цепь, натяжитель держит, распредвал шевелится на пару градусов.

[ipron 452]

10 часов назад, Fazey сказал:

...Противодавление на выпуске прекрасно видно на осциллограмме...

Вы же около авто,...вам видней)...Обороты хх какие? ...Сколько воздуха проходит по ДРМВ на хх?... Я понимаю, что вы всё это проверили и отсекли)...и упёрлись в цепь...

По сути имеем главные цифры: 45-50кПа при норме на ХХ,примерно,...30кПа...Мысленно рисуем работу двигателя и разбираемся, почему поршня не дотягивают разряжение в коллекторе...

[Виджар 1 218]

Привет. К сожалению еще ни одному SAAB в жизни не открыл пасть капот )). Поэтому сильно конструкцию не знаю. По проблеме я полагаю Впускной вал стоит РАНО. На осцилке по моему хорошо видно .... Почему не бьет ошибку?? Ну во первых потому что я так понял на этой машинке нет ДПРВ (может ошибаюсь), а во вторых возможно это проблема только одного цилиндра ... с которого снят сигнал ДД. Я бы сделал так ... Переснял бы Датчиком Давления в другом (их) цилиндре. Если там все так же по закрытию Впуска, то снимать крышку и смотреть метки. Если в других по Впуску норма, то снять сигнал Датчиком Разряжения на прокрутке ... посмотреть что там с гидриками. CSS  не смотрел к сожалению ..нет возможности скачать. Но думаю там ничего нормального нет ))). Скорей всего "пила" на ХХ.

[Fazey 0]

46 минут назад, Виджар сказал:

Привет. К сожалению еще ни одному SAAB в жизни не открыл пасть капот )). Поэтому сильно конструкцию не знаю. По проблеме я полагаю Впускной вал стоит РАНО. На осцилке по моему хорошо видно .... Почему не бьет ошибку?? Ну во первых потому что я так понял на этой машинке нет ДПРВ (может ошибаюсь), а во вторых возможно это проблема только одного цилиндра ... с которого снят сигнал ДД. Я бы сделал так ... Переснял бы Датчиком Давления в другом (их) цилиндре. Если там все так же по закрытию Впуска, то снимать крышку и смотреть метки. Если в других по Впуску норма, то снять сигнал Датчиком Разряжения на прокрутке ... посмотреть что там с гидриками. CSS  не смотрел к сожалению ..нет возможности скачать. Но думаю там ничего нормального нет ))). Скорей всего "пила" на ХХ.

Вы правы, на авто нет ДПРВ, Осциллограммы давления снимали с разных цилиндров - результат одинаковый. Меток к сожалению на этом моторе нет, валы выставляются специальными оправками. На данный момент думаю перекинуть впускной распредвал на зуб назад, либо владелец покупает эти самые оправки, чтобы установить правильно валы.

[serviszona 0]

Я бы помыл для начала форсунки (химией без снятия), несчетное количество раз помогало при не ровной работе на ХХ.

[ok9801 0]

С метками действительно нескладуха, но не особо критическая. Отбросте все трубки от впуска - адсорбер, тормоза, ЕГР. Гляньте - не плющит ли бензобак? И мозги там случайно не Сименс с 5-ти вольтовой лямбдой?

И снимите, пожалуйса, осциллограммі вторичного напряжения и колебания давления в топливной рампе - посмотрим разницу по впріску - місль о забитіх форсунках весьма интересная

[maxzerg 26]

Егр эсть на этом моторе?

[Akrapovic 237]

Если коррекции по топливу нормальные, лямбда отрабатывает не зависая, то похоже на сдвиг фаз.

[maxzerg 26]

3 часа назад, Akrapovic сказал:

Если коррекции по топливу нормальные, лямбда отрабатывает не зависая, то похоже на сдвиг фаз.

А Разряжение ???

[ok9801 0]

Да, похоже, проблема решена. Только нас об єтом не уведомили

[maxzerg 26]

В 27.03.2020 в 18:07, ok9801 сказал:

Да, похоже, проблема решена. Только нас об єтом не уведомили

😢

[Моряк 0]

нужен ДАД 

[es_digviz 6]

Может как вариант вкг, или как говорили впускать рано, когда давление во выпуске на ХХ большое, идымогенератор ничего не показал исключаю вкг, не помогло смотрю держат ли клапана на впуске.