Ford fusion 1.5 ecoboost не заводится

[JokerAT 0]

Всем добрый день или ночь. Хелп ми. Уде 3 день махаюсь и никаких мыслей.  Дело такое. Форд фьюжн 1.5 американец. Пригнали на диагностику и ремонт после нескольких мастеров, которые не нашли проблему. Суть такова, что есши снять фишку с тнвд или топливной рампы. То а аварийном режиме работает. Если надеть все фишки, тнвд накачивает большое давление и машинка глохнет. И пока не снимишь, не заведешь. Есть второй тнвд менялся разницы нет, датчик давления наддува и топлива так же донорские менялись, тннд менялся на новые, все безрезультатно. Подключился форсканом, было много разных ошибок, стер, осталась одна по электропомпе. Завожу со снятой фишкой с топливной рампы, заводится секунды через 3. Не ровно работает. По параметрам давление максимальное 314 бар. Потому что фишка с датчика скинута. Насос цокатит. После было сделано еще куча разных манипуляций просмотр параметров. После скинул фишку с тнвд а на датчик давления топлива надел. Заводится так же секунды через 3 но работает ровно. Давление в рампе примерно 5 бар, вместо 40 положеных. Логично насос отключен и открыт. В рампе давление которое дает насос низкого давления. Если втыкнуть фишку в тнвд, хотя бы на пару щелчков насоса, сразу пытается заглохнуть , и давление возрастает до 120 бар. Проверил датчик давления топлива, выкрутил показывает 0.2 бара , впринципе норм, дунул клмпрессором 8 бар. Показало столько же, донорский датчик тоже самое оба живые. Значит эбу видит давление корректно в рампе. Подключаю донорский тнвд, чтоб клацал но не качал, заводится, давдение 5 бар, логично. Подключаю донорский датчик давления, дую 8 бар, ( желаемое эбу 42 в этот момент), дую, начинает захлебыватся, спускаю до 5-6 работает ровно. Снимал осцилограмму дпрв и дпкв. Вот тут не понятно. В интернете нашел на 2.0 мотор. И с 1.5 не сходитсяосцил такой, поэтому вся осцилограмма не вмещается чтоб детально рассмотреть но в целом можно увидеть что смещение на 3-4 импульса . Относительно той чтотв интернете. Так же вроде бы нашел фотку с 1.5 и там сходится всепроверил физически метки, так как всех приспосблений для этого мотора не было, поставил бабочку на фазики, и часовым индикатором вмт. Сходится, значит физически вроде бы метки в норме. Нашел информацию и осцилограммы с похожими проблемами на шкоде, там человек описал что на тнвд один контакт это плбс питания а второй это шим. Проверяю у себя, относительно массы на первом шти, на втором просто импульс какойто тоже положительныйтак  вроде бы и у меня от части, но так выглядит осцилограмма, одинтканал на один пин, второй на второй относительно массывообще не понятно как так. Это осцилограмма если в тесте исполнительных механизмов поставить 2% на клапан тнвд. Если увиличивать процент. То левая сторона от 1 импульса делается шире. Второя нет, после 30% левая часть и правая начинают отдалятся и шим и импульсыкак то так. В целом при подклбченном в воздухе донорском тнвд, в парвметрах видно что когда в рампе 5 бар тнвд раьотает на 100% и пытается поднять до заданных 40бар. Но если оно реально подымается , если подключить установленный тнвд , или обманом дунуть в датчик давления чтоб эбу подумал что давление больше 5 бар. То начинает дергатся мотор и захлебыватся. Куда смотреть и что думать вообще не понятно. При этом когда давленте растет импульсы на форсунках становятся меньше, тоесть эбу компенсирует это, при этом хочет аж 40бар, которых нету. Так же заметил тот факт что когда стираешь все ошибки, потом заводишь, а заводится она примерно через 3 секунды, то прочитав ошибки появляются типо обрыв форсунки 1 2 3 4. Но дальше она работает ровно. Форсунки 1.8 ом все. Вот такой эбу стоиттакой моторподскажите куда смотреть, может ли быть дело в прошивке или физическом повреждении какого либо драйвера эбу например? Пока не вскрывал. Датчик абсолютного давления видит 0.38 бара на хх. Датчик наддува в норме, температуры ож , двигателя, топлива, всасываемого воздуха показывают корректно. Почему когда эбу видит реально давление с датчика выше 5-6 бар , при этом желаемое 40-42, начинает дергаться и глохнуть? Как это вообще понять. В форскане не нашел пункта массового расхода воздуха. Хотел посмотреть. Мало ли че. А так же датчик  давления малого давления топлива когда скиыдвал ни в каких параметрах ничего не меняется. Хотя по звуку двигателя небольшая разница слышится на сигнальном проводе около 4 вольт, все что это получилось выяснить. Тоесть давление тннд почти максимальное. Подскажите еще что нибудь)

[dan12349 20]

Какие были коды?

[JokerAT 0]

[Shapdiagnostics 97]

Капец сколько текста лишнего........ с другой стороны для опыта может и нормальный тренажер😁

Одно не понятно, зачем столько лишних экспериментов, 40бар на ХХ это и есть рабочее давление, несмотря на то что может спокойно завестись и на 5 барах от насоса в баке.

[JokerAT 0]

Я знаю что 40 это нормалтное давление. Но только при 40 она глохнет и не заводится. А при 5 работает. В аварийном режиме так сказкть. Если фишку скинуть с тнвд или рампы. 

[Shapdiagnostics 97]

Ну так от этого и отталкивайся.  Владелец что говорит, когда проблема началась?  Иначе пойдешь по длинному кругу проверок, прежде всего соответствия установленных форсунок и их производительности.

Мап при зажигании какие данные выдает?

Банально могут быть форсунки вклинившие не держащие давление

[JokerAT 0]

Около 1 бар. Кароч атмосферное. При хх 0.42-0.38 Проблема появилась по словам клиента так. Приехал на шинку переобутся. Завести уже не завелась. Увезли на эвакуаторе. Дома передергивал все фишки менял разное из датчиков. Вдруг завелась. Глянул под капот, фишка на рампе не одетая, воткнул она заглохла и не заводится, снял заводится. Несколько мастером потом смотрели проблему не решили. Я этой теме по авто всего несколько лет а тут такой сюрприз. Хотелось бы решить для повышения левела. Но реально не понятно почему эбу хочет 40 бар, но когда эти 40 бар накачиватся ( в реале эффект уже при 9 барах) она глохнет. 

[RAZOR85 512]

Так в принципе всегда и бывает ответ в этом "Приехал на шинку переобутся. Завести уже не завелась. Увезли на эвакуаторе. Дома передергивал все фишки менял разное из датчиков. Вдруг завелась. Глянул под капот, фишка на рампе не одетая, воткнул она заглохла и не заводится, снял заводится. "

[JokerAT 0]

Так мне то куда копать дальше? 

[RAZOR85 512]

Копать от сюда и до обеда, а где копать выделено выше. И в Вашем обширном посте, тоже подсказки есть.

[Shapdiagnostics 97]

19 минут назад, JokerAT сказал:

Но реально не понятно почему эбу хочет 40 бар, но когда эти 40 бар накачиватся ( в реале эффект уже при 9 барах) она глохнет. 

Я тебе выше ответил, что твой подход проблему не решит. Ты борешься со следствием, без желания осмыслить причинно-следственную связь.

 

13 минут назад, JokerAT сказал:

ак мне то куда копать дальше? 

 

27 минут назад, Shapdiagnostics сказал:

 Иначе пойдешь по длинному кругу проверок, прежде всего соответствия установленных форсунок и их производительности.

Банально могут быть форсунки вклинившие не держащие давление

 

[dan12349 20]

Это коды ошибок цепи форсунок. Сравните сопротивление форсунок на разъеме PCM. Если все форсунки работают исправно, проблема может быть в PCM. Также следует проверить заземление рядом с PCM.

[JokerAT 0]

На разьеме 139 сопротивление 1.8 ом. На всех 4. При этом после того как заведется работает ровно при 5 барах. Но за массу попробую еще почистить 

39 минут назад, Shapdiagnostics сказал:

Ну так от этого и отталкивайся.  Владелец что говорит, когда проблема началась?  Иначе пойдешь по длинному кругу проверок, прежде всего соответствия установленных форсунок и их производительности.

Мап при зажигании какие данные выдает?

Банально могут быть форсунки вклинившие не держащие давление

Если бы форсунки не держали бы, то давление стремилось бы к нулю достаточно быстро, не так ли? А оно со 100 бар грубо говоря, снижается за оооочень много времени, на заглушеном авто. Значит форсы и клапан в тнвд держат хорошо. Или я ошибаюсь?

[dan12349 20]

Вы проверяете только половину цепи, проверьте соединения на C1915E и переместите жгут проводов туда, где он подключается к кузову и двигателю.

[Shapdiagnostics 97]

11 минут назад, JokerAT сказал:

Если бы форсунки не держали бы, то давление стремилось бы к нулю достаточно быстро, не так ли? А оно со 100 бар грубо говоря, снижается за оооочень много времени, на заглушеном авто. Значит форсы и клапан в тнвд держат хорошо. Или я ошибаюсь?

По какой причине по твоему мотор глохнет при попытке ECU нормализовать давление в рейле на уровне 40бар? 

Вариант отказа блока управления пока исключаем т.к. любую неисправность нужно подтверждать другим способом.

[JokerAT 0]

Хорошо, завтра проверю. Но думаю тут дело не в проводке. Ну по крайней мере на форсунки. Может действительно гдето попитанию масса или плюс просаживает общий и поэтому ошибка возникает, не исключено что в эбу двигателя. Но это пол беды. После того как двигвтель запустился. Работвет ровно, вопросов нет, хоть и ошибки по форсам появляются. Странно то что когда эбу видит давление выше 6-10 бар двигвтель начинает колбасить. При этом эбу хочет 40 бар которых нету. И даже если предположить что форсы "закисшие" и текут при большом давлении , поэтому его заливает, то просто дую в датчик давления (второй донорский) и мотор так же начинает колбасить как и при реальном повышеном  давлении в рампе. 

1 минуту назад, Shapdiagnostics сказал:

По какой причине по твоему мотор глохнет при попытке ECU нормализовать давление в рейле на уровне 40бар? 

Вариант отказа блока управления пока исключаем т.к. любую неисправность нужно подтверждать другим способом.

Вот я и не знаю уже. Поэтому и создал тут тему. Если искуственно завышать показания давления топлива, эбу начинает уменьшать длительность на форсунки. Вплоть до остановки, при этом в рампе 5 бар. И заданные 40 не достигнуты. Если подключить тнвд. Давление почти сразу вырастает до 120 бар и мотор так же глохнет. По поводу оцилограммы на тнвд есть инфа? Сигнал долден  быть с двух частей или нормальный такого вида?

[RAZOR85 512]

Не хочу никого обидеть, но в этой теме много теории, а практики почти ноль.

[JokerAT 0]

Почему практики ноль? Я же  написал что заменено было несколько датчиков, тнвд, проверены метки, сняты осцилограммы. Или вы предлагаете сразу снимать форсунки и отправлять их за 100 морей кудато на диагностику? Эта тема и создана чтобы подсказали какие дальнейшие действия делать

[hewlett 6]

4 часа назад, JokerAT сказал:

Почему практики ноль? Я же  написал что заменено было несколько датчиков, тнвд, проверены метки, сняты осцилограммы. Или вы предлагаете сразу снимать форсунки и отправлять их за 100 морей кудато на диагностику? Эта тема и создана чтобы подсказали какие дальнейшие действия делать

Как тут уже писали, форсунка/и клинят при высоком давлении такое бывает. Сразу после того как машина заглохнет выкручивайте свечи и смотрите какое залиты.

[omdm 254]

4 часа назад, JokerAT сказал:

Я же  написал что заменено было несколько датчиков, тнвд, проверены метки, сняты осцилограммы. Или вы предлагаете сразу снимать форсунки и отправлять их за 100 морей кудато на диагностику?

А почему нет? Датчики вы же зачем то меняли.

[Roman St 171]

Проверьте распредвал... кулачек (толкатель насоса) на предмет износа и смещения. Если у вас повышенное давление значит насос не может слить излишки. Сливает он в подачу и в определенный момент. И если есть разсенхрон (метки, стерт или переместился кулачек например) такое может происходить. 

[Shapdiagnostics 97]

6 часов назад, hewlett сказал:

Как тут уже писали, форсунка/и клинят при высоком давлении такое бывает. Сразу после того как машина заглохнет выкручивайте свечи и смотрите какое залиты.

Ну вот зачем? Он должен был сам догадаться об этом) Все же диагност как ни как

[JokerAT 0]

1 час назад, Shapdiagnostics сказал:

Ну вот зачем? Он должен был сам догадаться об этом) Все же диагност как ни как

Я не узкоспециализированный диагност. А просто автоэлектрик. Ремонт проводки частично прошивки, ремонт блоков, диагностика, и разное по мелочи. Поэтому я немогу идеально знать как устроена система такой то машины, на всех авто наизусть . Датчики я поменял просто потому что клиент их купил когда сам наверное пытался починить. Поэтому для галочки убедился в их работоспособности. так что не нужно нападать сразу)

6 часов назад, Roman St сказал:

Проверьте распредвал... кулачек (толкатель насоса) на предмет износа и смещения. Если у вас повышенное давление значит насос не может слить излишки. Сливает он в подачу и в определенный момент. И если есть разсенхрон (метки, стерт или переместился кулачек например) такое может происходить. 

Попробую проверить. Ну метки распредвалов по осцилограмме норм, и на фазиках фиксатор встает четко. За кулачек посмотрю. Как понять что он переместился? Визуально или как то проверить

Ну за форсунки то что клинят на высоком давлении может быть в теории, но почему он глохнет тогда? Это или все клинят сразу получается или дело в чем то другом. Если одна бы клинила, по логике один цилиндр заливало бы и она просто троила бы имхо. Но хорошо, проверю, спасибо за подсказки