Fiat Ducato iveco 3.0l EDC16c39 2012 дымит

[AzarOF]

Всем привет. 

Обратились с проблемой сильно дымит черным из выхлопа при наборе газа, что на холостых дать в пол, что на ходу, при чём жалоб на тягу нет.

Как всегда авто только купили.

Сразу обратил внимание, что авто долго стояло, много ржавчины под капотом на шпильках, и других деталях.

По ошибкам, на преднакал по свечам и датчик масла....не запомнил.

Клиент сообщил, что заменил ДМРВ, а потом обнаружил обрыв провода при замене на новый, сам устранил обрыв.

Ошибок по ДМРВ нет.

Завёл, сразу увидел , что в добавок у авто нет заряда от генератора и горит лампа АКБ.

Первые 30-40 секунд ХХ около 800 об\мин.

Далее поднимается плавно до 1000-1200 об\мин и так держит.

Далее в параметрах работы ДВС увидел что ЭБУ требует на ХХ 300 миллиграмм воздуха, а по факту 700-800, фильтр воздушный снят.

Всё это на обоих ДМРВ, новый no name и родной bosch.

Решил покопать в этом направлении.

Полез к турбине, снял клапан геометрии, клапан от создаваемого давления толкает шток, без клина.

Саму геометрию не могу пошевелить на турбине, как будто заклинила.

Запуск отличный , коррекции инжекторов на ХХ даже 0,5 не превышают, АГР вижу заглушен.

Может этот клин геометрии влиять,  на фактический, большой объём воздуха ? Ну и дымлением ?

Может что ещё забыл указать.

 

 

 

[Mikolapol]

ЕГР- заглушен... может ремувер? Сток залить, как минимум проверить на сток..

[AzarOF]

2 часа назад, Mikolapol сказал:

ЕГР- заглушен... может ремувер? Сток залить, как минимум проверить на сток..

возможно, отправил на ремонт турбины, пока не разберутся, лезть не буду.

[ass21]

я бы все-таки сперва бортовое напряжение наладил. обороты из-за него поднимает

по турбине делайте замер давления, видно будет как геометрия себя чувствует.

давление в рампе с уставкой сравните

[AzarOF]

11 часов назад, ass21 сказал:

я бы все-таки сперва бортовое напряжение наладил. обороты из-за него поднимает

Спасибо, я думал что это связанно с отсутствием зарядки.

Давление в рампе с установкой совпадает.

[omdm]

12 часов назад, ass21 сказал:

я бы все-таки сперва бортовое напряжение наладил. обороты из-за него поднимает

И солярка из- за этого не вся сгорает?

 

15 часов назад, AzarOF сказал:

Может что ещё забыл указать.

А что вы указали из того из- за чего не вся солярка, попавшая в цилиндры, сгорает? 

 

15 часов назад, AzarOF сказал:

в параметрах работы ДВС увидел что ЭБУ требует на ХХ 300 миллиграмм воздуха, а по факту 700-800

И,что? Ну налил ЭБУ солярки на это количество воздуха. Должна сгореть. Либо солярка не горит, либо воздуха в цилиндрах не столько.

[mechatronics3896]

15 часов назад, AzarOF сказал:

ЭБУ требует на ХХ 300 миллиграмм воздуха, а по факту 700-800.

Так эбу считает этот воздух с рассчетом на ЕГР, раз он механически заглушен фактически расход выше получается.

[AutoDW.pl]

Форсунки прописаны?

Форсунки от этого двигателя?

При заглушеном егр,  воздух всегда х2 в расходе на хх и прогретом двигателе. 

[carbox]

Здравствуйте!
По пунктам:
При неисправном генераторе набор оборотов это норма на этих авто!
Если напряжение в пределах 10-12 вольт то мотор работает в целом
нормально.
Что касается циклового расхода воздуха, то при заглушенном ЕГР тоже близко к норме, на 2.3L 500-600, на 3.0L 700-800 вполне себе.
Что касается турбины, там никакой геометрии нет, там Wastegate (калитка, клапан избыточного давления) срабатывает на 2-2.2 атмосферы.
 Возможно с ремонтом вы поторопились.
Дымят чёрным эти машины как правило в двух случаях, льющие в обратку форсунки и/или нет герметичности впуска, воздух с турбины дует наружу. Дырка в патрубках, интеркулере и прочее.
По давлению в рампе если расхождение 50-100 бар в течении 2 секунд автоматом будет  ошибка по давлению.

Для того чтобы исключить расходомер, можно просто его отсоединить, эти моторы без него прекрасно работают, по аварийным значениям.

Так-же что касается форсунок, бывало такое что вставлены в разнобой и конусные и плоские под шайбу, и шайбы по толщине не те, и по две шайбы ))) Но в этих случаях как правило коррекция неадекватная и дымление на холостых наблюдается.

Проверьте обратку форсунок и опрессовку впуска первым делом )

[lonqlife]

утечки нагнетаймого воздуха и шайбы под форсами, первым делом смотреть. 

[ass21]

5 часов назад, omdm сказал:

И солярка из- за этого не вся сгорает?

нет. напряжение питания и вообще все по силе - это базовая вещь, это надо приводить в порядок, прежде чем переходить к дальнейшим поискам. 

3 часа назад, carbox сказал:

При неисправном генераторе набор оборотов это норма на этих авто!
Если напряжение в пределах 10-12 вольт то мотор работает в целом
нормально.
Что касается циклового расхода воздуха, то при заглушенном ЕГР тоже близко к норме, на 2.3L 500-600, на 3.0L 700-800 вполне себе.
Что касается турбины, там никакой геометрии нет, там Wastegate (калитка, клапан избыточного давления) срабатывает на 2-2.2 атмосферы.
 Возможно с ремонтом вы поторопились.

автор писал про геометрию,

а как там сделан привод гейта, просто пневмопривод? необходим замер давления в разных режимах, если про турбину заговаривать

указанное вами напряжение все-таки мало, коммон рейл энергоемкая система, ниже 13В в сети я бы даже смотреть дальше не стал

[omdm]

36 минут назад, ass21 сказал:

автор писал про геометрию,

Да Бог с ней, с геометрией. Заклинила она. Воздуха много- мало. Блок на это количество воздуха впырскнул топливо. Оно должно сгореть. Чёрный дым- несгоревшее топливо. Либо его больше чем воздуха, попавшего в цилиндры либо оно там не сгорело. Неработающая турбина может дымить только в трёх случаях- затёртая маска ошибок или масло летит в цилиндры вёдрами.

[carbox]

1 час назад, ass21 сказал:

нет. напряжение питания и вообще все по силе - это базовая вещь, это надо приводить в порядок, прежде чем переходить к дальнейшим поискам. 

автор писал про геометрию,

а как там сделан привод гейта, просто пневмопривод? необходим замер давления в разных режимах, если про турбину заговаривать

указанное вами напряжение все-таки мало, коммон рейл энергоемкая система, ниже 13В в сети я бы даже смотреть дальше не стал

По поводу питания и то что его надо приводить в порядок я с вами соглашусь.

По поводу остального, эти машины из-за недостатка напряжения не дымят, поверьте моему опыту. Через мои руки их по 3-6 в день проходит. Вот и сейчас Дукат 2.3 EDC16C39 с рваным патрубком приехал.

Привод клапана самый прямой, короткая трубочка из холодной улитки на пневмоклапан калитки!

И если уж говорить об конкретно об этих машинах, то здесь топливоподача тесно связана с количеством воздуха проходящего через расходомер и при черезмерном его количестве, например из-за дырявого интеркулера, вы получите переобогащенную смесь, хотя давление наддува может и будет немного меньше чем должно быть, от размеров дырки зависит.

А на счёт геометрии то давайте говорить правильно, геометрия это геометрия а Вестгейт совсем другое!

Мы с вами на техническом форуме профессионалов, а не в клубе любителей Дукато и прочих м-бусов...

Курите матчасть Сударь )

Ducato 250 service.pdf

[ass21]

чем отличается геометрия от гейта, мне рассказывать не надо, я перебрал достаточно и того и другого. я тебя просто спросил как управление турбиной сделано на этом двигателе, последнее время у меня в основном машины с електронным управлением.

по смесеобразованию, бесспорно дмрв даёт стратегически важный сигнал, и не только на этих машинах, а на большинстве дизелей и всех бензинах (где он присутствует)

по впуску, ес-но все должно быть герметично, не забывайте: при наличии дыры, достаточной для черноты, буста толком не будет.

короче, друг, разговор про то, что небо синее

[omdm]

14 часов назад, ass21 сказал:

чем отличается геометрия от гейта, мне рассказывать не надо

Если не надо, то должны знать, что принципиально ничем. То и то регулирует в конечном счёте давление воздуха во впускном коллекторе.)

 

14 часов назад, ass21 сказал:

. я тебя просто спросил как управление турбиной сделано на этом двигателе,

А вам точно также просто ответили на основной вопрос- не там копаете. Неработающая турбина это не чёрный дым, а не тянет.

[AzarOF]

Пока что, отремонтировали турбину, был всё таки заклинивший шток, который толкает клапан.

Опресовал систему впуска  , на одном патрубке совсем хомута не было, после установки, на другом конце патрубка нашёл дыру возле хамута.

Далее когда отремонтируют генератор ,  буду заводить.

19 часов назад, carbox сказал:

 

Курите матчасть Сударь )

Ducato 250 service.pdf 6.6 MB · 1 загрузка

Отличный мануал. !

[lonqlife]

22 минуты назад, AzarOF сказал:

Пока что, отремонтировали турбину, был всё таки заклинивший шток, который толкает клапан.

Опресовал систему впуска  , на одном патрубке совсем хомута не было, после установки, на другом конце патрубка нашёл дыру возле хамута.

Далее когда отремонтируют генератор ,  буду заводить.

вероятно проблема будет решена... Получается по маф турбина норм потребляет, а уже в коллектор часть давления не поступала из-за дырки. 

[AzarOF]

16 минут назад, lonqlife сказал:

вероятно проблема будет решена... Получается по маф турбина норм потребляет, а уже в коллектор часть давления не поступала из-за дырки. 

Потом отпишусь.

[ass21]

3 часа назад, omdm сказал:

Если не надо, то должны знать, что принципиально ничем. То и то регулирует в конечном счёте давление воздуха во впускном коллекторе.)

отличие принципиальное. разберитесь в принципе работы и поймете, что направляющий аппарат компрессора позволяет производить плавную регулировку производительности, в отличие от гейта, который в силу принципа работы, а также простоты управляющего привода, на это не способен. есть правда моторы например SH-VPTS, битурбовый CDCA или бензиновый A20-NHT где регулировка сделана калитками, но во первых пневмоприводы управляются пневмопреобразователями на ШИМ и стоят датчики положения штоков. а во вторых на холодной части стоят байпасные регуляторы давления. гейт -это ограничитель передува.

я уже сказал, разговор пустой, не в тему абсолютно

[carbox]

2 часа назад, AzarOF сказал:

Потом отпишусь.

От себя добавлю что после успешного ремонта стоит дать машине проср@ться. Накопившуюся сажу в выхлопе выгнать, обычно минут 5 на улице выгазовываем.

А ещё лучше прокатиться с ветерком )))

Да вы наверное и без меня знаете )

Удачи!

Кстати был как-то Дукат именно 3.0, но дымил очень специфично, как-будто и сажа и масло одновременно.

Долго возились и в итоге оказалось что был забит сапун вентиляции картера. 

Он там какой-то особый, не такой как на 2.3L , не помню уже, давно было.

Стоит тоже обратить внимание!