Focus 2 низкий Кпа ,бедная смесь

[ОлегЛис]

Всем Добрый день .Имеем такую проблему -авто Фокус 2 АОДА .плохо едет ,перерасход ,детонация при разгоне . ошибок никаких нет кроме U -1900-20 ,приборка пропаивалась 

Из логов -НИЗКИЙ КПА по МАП сенсору .22-23 кпа на хх .коррекции до 18+ от нагрузки ,завален УОЗ -на хх до 20% + .свечи белые (в общем понятно ,при такой смеси ) 

Что делалось\сделано .

1.МАП сенсор поменян с разборки ,проверена опорка.в норме ,показания не изменились как и поведение машины.

2. Замер давления в рампе онлайн .3.8 бар ,причем чем выше обороты тем стабильнее стрелка стоит. станция вроде как новая стоит.

3.свечи менялись .

4 .метки грм и зазоры клапанов в норме (допуске)

5.катушки проверены на разряднике -2 см по воздуху пробивает любая. 

6.проверен ВУТ на утечку -норма.

7.продымлен впуск .нет утечек .

8 компрессия 15 и ровная (может быть погрешность прибора по числу )но разброса нет.

9.эндоскоп показал не большие притирки в 2 котлах но хон есть .скорее всего последствия детонации.

7.ВКГ новый или как новый и выведен в атмосферу .ЕГР заглушен. ЕВАП глушился на время поиска проблемы-безрезультатно.

мысли закончились ,ниже читал тему с похожей проблемой только на 1.8 и там нет решения .понимаю что скорее всего низкий Кпа (избыток разрежения) дает недолив ,но что дает низкий Кпа? кстати если сделать небольшой подосос *например снять трубку ИМРС ,двигатель работает ровнее ,легче,УОЗ снижается к 8%+ но коррекции понятно растут -смесь еще более бедная. сами клапана работают ,штоки ходят .полное их отключение ничего не дает .

8 ката нет.снимали лямбду катались -разницы нет .противодавление в норме. 

Заводится без проблем ,ни дабл стартов ни прочей ерунды ,после выключения довольно быстрл правда падает давление в рампе но я не знаю нормы ,тем более станция вроде как заменена .

у меня уже мысли что то типа хана пружинам клапанов и они залипают ,короче железо .Мап сенсор Баро показывает верно. от 98 до 101 .любые изменения отрабатывает сразу -климат,обогревы и т.д-растет. то естьЛоад видит.

дроссель новый по виду стоит.  отправляли на Диамаг машину -там ничего не нашли или не увидели кроме чуть плохого наполнения по цилиндров . Валы визуально в отличном состоянии. 

В общем ,мысли пока в стопоре и в сторону ГБЦ .не сталкивался ни разу с пониженным кПА .повышенный -да. износ ЦПГ,подсосы ,там все понятно но сниженный да еще и на треть почти ...

[Volf542]

11 минут назад, ОлегЛис сказал:

дроссель новый по виду стоит

Китай?

[ОлегЛис]

Вроде как да ,не снимал ,на вид как у кота яйки и сомневаюсь что кто то родной купит .но к нему претензий нету. позиция 13.3 % как и должно быть.  хх ровный. могу конечно на разборке взять на пробу но мне кажется не в нем дело ни разу. она именно не едет а не дергает .

[AutoDW.pl]

1 hour ago, ОлегЛис said:

ЕГР заглушен.

А отшит? Или мозги как-то должны угадать, что нужно работать не по карте с исправным егр, а как-то подругому. 
А осслограму грм кто-то сделал? Шкивы там не на клиньях, насколько я помню. 

[IoldmanI]

Банальные вопросы:

Форсунки на стенд ставили\чистили? Заправку пробовали менять?

Если снять впускной патрубок с дросселя ситуация не меняется?

Манометром корректность показаний МАП проверяли?

[ОлегЛис]

1. прошивал разными -КПа не меняется ,едет также. прошивки исключаем .

2.шкивы да безшпоночная система проверял специнструментом .все сходится по 4 точкам .

3.дроссель гоняли без фильтра ,меняется 1кпа за счет холодного воздуха. фильтр новье стоит -проверил. 

4.отправлял машину на димаг .там не сохранили логи ,точнее кусок один ,попробую прикрепить .по меткам вопросов нет .

5.манометром? вакуметр? нет ,вот его нету ( 

лог ДМ2

Diamag 2.lnk

а,да,форсунки на стенде чистили, заправка и октан менялись от 92 до 100 .разницы нет .(забыл дописать)

[IoldmanI]

Коррекции у вас +18 (много кислорода и нужно добавлять топливо) или -18 (мало кислорода, нужно убавлять топливо)?

Система подачи вторичного воздуха есть на этом двигатале?

А справочные значения по МАП на ХХ на этот двигатель вы где брали? Может это для него норма

[ОлегЛис]

+коррекции это всегда недолив или избыток воздуха (подсос)  .

вторичной подачи воздуха ?нет только ВГК на ГБЦ и на блоке .ну и егр но это экология 

справочных значений нет но пообщался с мотористами -типовой атмо. с пробегом 200+.хх 30-32Кпа без нагрузок.как на любой атмо кроме ВАЗа .там до 40 допуск норма.меньше 28 вообще не видел значений .могу что то не знать )

[IoldmanI]

5 минут назад, ОлегЛис сказал:

справочных значений нет но пообщался с мотористами

Вот в этом и вопрос, может это для него нормальные значения и вы не за тем гоняетесь

 

https://www.youtube.com/watch?v=h7APbgmRAwg На видео совсем другой двигатель, но показания примерно аналогичны вашим. Возможно форды просто так отображают значения

 

 

 

[ОлегЛис]

вот на хх оба выдают по скану 0.9в вместо 1.2 в .как раз избыток  (

Хмм,ну на видео тоже лютый недолив или подсос .странно что чек не летит по бедной. а вот давление хмм... реально 25кПа ..блин ) но звенит и не едет то машина точно .я ж сам катался на ней в разных режимах .

[palsanych1]

Ну вот, хоть пнули в нужную сторону) а то этот кПа мозг вынес)

1 час назад, ОлегЛис сказал:

вот на хх оба выдают по скану 0.9в вместо 1.2 в .как раз избыток  (

Хмм,ну на видео тоже лютый недолив или подсос .странно что чек не летит по бедной. а вот давление хмм... реально 25кПа ..блин ) но звенит и не едет то машина точно .я ж сам катался на ней в разных режимах 

Ещё не смотрел последний лог(

[IoldmanI]

1 час назад, ОлегЛис сказал:

Хмм,ну на видео тоже лютый недолив или подсос

При подсосе давление будет расти в сторону атмосферного

1 час назад, ОлегЛис сказал:

звенит и не едет то машина точно .я ж сам катался на ней в разных режимах

Форсунки\ослиная моча в баке как вариант, тем более коррекции в плюсе. 

[palsanych1]

4 минуты назад, IoldmanI сказал:

При подсосе давление будет расти в сторону атмосферного

 

Вот и я о чём 

[a_electric]

5 часов назад, IoldmanI сказал:

Манометром корректность показаний МАП проверяли?

Вот это обязательно нужно сделать. Был какой то ниссан. Тоже с разряжением 220, а по факту по вакуумметру 270. Под микроскопом в блоке криминала не увидел. Но проследив цепочку от разъёма до проца, пропаял все резаки и ноги проца и в параметрах стало 270. И всё заколосилось.

[ОлегЛис]

это надо тогда не вакуметр автомобильный (он в дюймах ртутного показывает по зонам же) а какой то бытовой .но они обычно привирают на тройку шкал

[Диментей]

Распредвалы не менялись в авто ? Сброс KAM пробовали сделать ? 

[palsanych1]

20 часов назад, a_electric сказал:

Вот это обязательно нужно сделать. Был какой то ниссан. Тоже с разряжением 220, а по факту по вакуумметру 270. Под микроскопом в блоке криминала не увидел. Но проследив цепочку от разъёма до проца, пропаял все резаки и ноги проца и в параметрах стало 270. И всё заколосилось.

На этом моторе осцилограмму ДД снимали в каком то сервисе. Но адекватных графиков не увидел. На выпуске разрежение)))

[a_electric]

В 23.01.2024 в 17:58, ОлегЛис сказал:

вот на хх оба выдают по скану 0.9в вместо 1.2 в

А что реально тестером на разъёме мапа? И что там с питанием на самом разъёме? Если разложить электрическую характеристику мапа, то и получается, что 1,2в это 300мбар, 0.9в - 225мбар. Если напряжение по диагнозе и реальная на фишке мапа совпадают, то проблема явно в железе.

[ОлегЛис]

сброс КАМ делают всегда при перепрошивке .РВ родные ,проверял ,сверял парты.

a_electric  Да,тоже думаю что сифонят клапана или виснут или еще что . да,все верно ,0.9в это 22-23 кпа что и видим на лаунче. да и датчик менялся и опорка в норме .2 несправных датчика 

учитывая что они вечные -не верится. сигнальный провод до ЭБу подгнил. возможно ...опорное в норме .на мультике 4.97 . тоже мнится мне что железо (клапана )даже не сами возможно а пружины просели. 

вменяемо снять осцилл негде ( сам с осциллом не работаю (

надо померять фактическое выходное на сигнале по вольтажу но чую будет оно совпадать с  ОБД. износ ЦПГ обычно дает прирос по КПа .а вот ГБЦ.... 

 

[nivea]

пробуй другой бензин, на Е10 такое бывает

[Volf542]

1 час назад, nivea сказал:

пробуй другой бензин,

Достаточно колбу подвесить с 0орошим  топливом и наблюдать параметры по сканеру, и ТС купите недорогой вакуумметр, он вам очень пригодится).

[ОлегЛис]

Volf542  лили сотый которыми БМВ заправляют с проверенных заправок. все тоже самое . недорогой он же неточный будет.я почитал там +3-4 КПа болтается .

[nivea]

23 часа назад, a_electric сказал:

А что реально тестером на разъёме мапа? И что там с питанием на самом разъёме? Если разложить электрическую характеристику мапа, то и получается, что 1,2в это 300мбар, 0.9в - 225мбар. Если напряжение по диагнозе и реальная на фишке мапа совпадают, то проблема явно в железе.,,

👍

В 23.01.2024 в 16:58, ОлегЛис сказал:

странно что чек не летит по бедной

чек после 20% загорается, у разных марок по-разному 

В 23.01.2024 в 12:56, Volf542 сказал:

В 23.01.2024 в 12:45, ОлегЛис сказал:

дроссель новый по виду стоит

Китай?

 

В 23.01.2024 в 13:19, ОлегЛис сказал:

Вроде как да

если дроссель китай, то нечего там искать, менять на оригинал, в китайском базовая установка неправильная

[Avtoreanimator]

40 минут назад, nivea сказал:

если дроссель китай, то нечего там искать, менять на оригинал, в китайском базовая установка неправильная

А можно же создать, сравнительно небольшой, искусственный подсос во впуске и понаблюдать за корекциями, прежде чем заслонку приговаривать. 

[Volf542]

3 часа назад, nivea сказал:

в китайском базовая установка неправильная

Я уже тонко намекал, нужно начать с ори хоть б/у, но исправного.