W221 - отрубает стартер

[ARDIO_RU 5]

Всем привет!

WDD221.156 - S350L - ME9.7

Человек купил машину в таком виде, а именно:

- если повернуть ключ на старт и отпустить - стартер щелкает два раза (примерно по 0,5 сек, двигатель совсем немного проворачивается) с небольшими промежутками времени. Если включить старт ключом и удерживать - то же самое, но щелкает большее количество раз. Двигатель не заводится.

- если подать свой минус на управление реле стартера вместо моторника - стартер крутит нормально и двигатель заводится без проблем

- иногда на фоне включается помпа вторичного воздуха

Что видим, когда углубились:

- ошибок нет - ни в моторнике, ни в замке, ни в SAM-F

- пропадает минус с моторника на управление стартером, но только если начинается вращение двигателя. Если силу стартера отключить - минус при повороте ключа висит стабильно

- оба АКБ в хорошем состоянии, с подключенными ПЗУ тоже пробовали

- если снять фишку с ДПКВ или вынуть ДПКВ и вывесить в воздухе - проблема остается, только чуть-чуть по времени меняется период длительности щелчков и период между щелчками

- при щелчках (прокрутке) в моторнике можно успеть увидеть 20-30 об/мин

- в параметрах замка 50 кл. остается включенной

- когда уже немного отчаялись - подкинули другой моторник - дефект такой же

Кто сталкивался?

По логике похоже, что моторник "думает", что двигатель завелся и отрубает управление стартером.

По каким параметрам эта система фиксирует запуск? Фиксирует моторник или замок?

[vgb 164]

клуч случаино не китаиски

[11den11 281]

49 минут назад, ARDIO_RU сказал:

- если снять фишку с ДПКВ или вынуть ДПКВ и вывесить в воздухе - проблема остается, только чуть-чуть по времени меняется период длительности щелчков и период между щелчками

Еще осталось убедиться, что если отключить еще и дпрв, то стартер будет крутить или долго, или пока не выключишь зажигание.

[vgb 164]

вам надо подклиучит старуху и в диствителные значение посмотрет разрешение на вращение от езс от аакп и маторник ести и далше по клема 15.  50

[ARDIO_RU 5]

Отвечаю.

Ключ один, китайский или нет х.з., но все разрешения и в EZS и в моторнике есть.

Все ДПРВ откидывали - проблема осталась та же.

[vgb 164]

я имел в веду кагда даиоте на стартер клема 50 как себя ведиот в езс выход

[ARDIO_RU 5]

3 минуты назад, vgb сказал:

я имел в веду кагда даиоте на стартер клема 50 как себя ведиот в езс выход

В EZS остается ВКЛ.

[vgb 164]

не помниу но по паметиу там далжно быти клема 50 вход и клема 50 выход вроди так щто они паказвает

[ARDIO_RU 5]

В замке обе ВКЛ. А в моторнике насколько помню этого параметра нет (кл. 50 выход).

[garric 81]

Маленький аккумулятор живой? Попробуй перемычку поставить на реле развязки стартерной батареи.

[11den11 281]

4 часа назад, ARDIO_RU сказал:

- если подать свой минус на управление реле стартера вместо моторника - стартер крутит нормально и двигатель заводится без проблем

И при этом какие ошибки появляются? Должны быть!

[nilson 67]

Был у меня аналогичный случай только на ML 350, и решение просто всех поразило, многое было перепроверенное, и  танцевали с бубном не мало  , проблема решилась после замены стартера, вот так , не исключен и у вас аналогичный случай.  причем в моей практике такое было дважды,  второй случай на M112 W210, - помогла переборка стартера.

[dizmark 84]

при условии что при принудительном включении стартера (плюс на втягивающее) заводиться, стоит посмотреть на действительные значения коробаса. два раза такой прикол видел, проблема была в плате. (может есть егс, отвязать подкинуть?) НО в обоих случаях стартер щелкал один раз. а тут больше похоже на гдето недоконтакт. 

п.с и да, ошибок не будет в краткосрочной перспективе. никаких. он будет считать что все норм. (по типу датчика коленвала - нет сигнала значит не крутим)

[11den11 281]

26 минут назад, dizmark сказал:

п.с и да, ошибок не будет в краткосрочной перспективе. никаких. он будет считать что все норм. (по типу датчика коленвала - нет сигнала значит не крутим)

Не все так просто. Моторник видит 50-ую клемму, а оборотов нет. И на оборот - есть "чужая" масса на управляющем проводе при принудительной заводке.

 

38 минут назад, dizmark сказал:

при условии что при принудительном включении стартера

Подается минус на обмотку реле в данном случае...

[ARDIO_RU 5]

2 часа назад, garric сказал:

Маленький аккумулятор живой? Попробуй перемычку поставить на реле развязки стартерной батареи.

ОК. Спасибо посмотрим. Если маленький - имеется в виду "третий", то его еще не смотрели.

1 час назад, 11den11 сказал:

И при этом какие ошибки появляются? Должны быть!

Никаких нет

51 минуту назад, nilson сказал:

Был у меня аналогичный случай только на ML 350, и решение просто всех поразило, многое было перепроверенное, и  танцевали с бубном не мало  , проблема решилась после замены стартера, вот так , не исключен и у вас аналогичный случай.  причем в моей практике такое было дважды,  второй случай на M112 W210, - помогла переборка стартера.

Тоже не исключаем, но смущает, что при "прямом управлении" все работает.

44 минуты назад, dizmark сказал:

при условии что при принудительном включении стартера (плюс на втягивающее) заводиться, стоит посмотреть на действительные значения коробаса. два раза такой прикол видел, проблема была в плате. (может есть егс, отвязать подкинуть?) НО в обоих случаях стартер щелкал один раз. а тут больше похоже на гдето недоконтакт. 

Имеется в виду санкционирование смотреть в коробке? Смотрел - не отваливаются в момент прокрутки.

[dizmark 84]

11 минут назад, ARDIO_RU сказал:

Имеется в виду санкционирование смотреть в коробке? Смотрел - не отваливаются в момент прокрутки.

не не, санкция нипричем, твои слова, из первого поста "отрубает управление стартером", смротреть обороты, (компа под рукой нет, немогу вспомнить попунктно, смысл был в том, что обороты в момент шевеления стартера - за 1000, а по факту он только клацнул )

[11den11 281]

4 минуты назад, ARDIO_RU сказал:

Тоже не исключаем, но смущает, что при "прямом управлении" все работает.

Если есть подозрение на нагрузку (есть 50-ая клемма но нет оборотов) то первым делом проверяется стартер и его подключение - первым делом масса двигателя, вторым делом не греются ли клеммы плюсовые. Может быть случай - 50 по команде включается но стартер крутит с запозданием из за плохих контактов или прблемы со стартером. Но тут стартер включается два раза за период одной команды на старт. И при этом стартер ведет идентично при отключенных всех (дпрв, дпкв) датчиках оборотов... что есть странно. Но при этом управляющий провод под минусом держится по команде с отключенным проводом на втягивающее. В данном случае склоняюсь к помехам/ проблемам в системе управления стартером. Надо делать профилактику или подмену стартера. Хуже уж точно не будет.

[nilson 67]

30 минут назад, ARDIO_RU сказал:

Тоже не исключаем, но смущает, что при "прямом управлении" все работает.

 

Так и в моих случаях, как сейчас помню, все робило и крутило уххх как на прямую, а как положено йух. хоть и давно было но поведение было таким: от пары щелчков до не большого проворота колена, пришел к выводу , что  какие-то скачки по току , не устраивают мозги и они отрубают стартер, но опятьтаки это в моих случаях. 

[11den11 281]

6 часов назад, ARDIO_RU сказал:

стартер щелкает два раза

И какой временной интервал между двумя сработками, не 4-5 сек случаем (время прокручивания стартером при "незаводке")?

[vgb 164]

Интиресно диагностику чем делаите.просто надо панят

[Semi 66]

7 часов назад, ARDIO_RU сказал:

Всем привет!

WDD221.156 - S350L - ME9.7

Человек купил машину в таком виде, а именно:

- если повернуть ключ на старт и отпустить - стартер щелкает два раза (примерно по 0,5 сек, двигатель совсем немного проворачивается) с небольшими промежутками времени. Если включить старт ключом и удерживать - то же самое, но щелкает большее количество раз. Двигатель не заводится.

- если подать свой минус на управление реле стартера вместо моторника - стартер крутит нормально и двигатель заводится без проблем

- иногда на фоне включается помпа вторичного воздуха

Что видим, когда углубились:

- ошибок нет - ни в моторнике, ни в замке, ни в SAM-F

- пропадает минус с моторника на управление стартером, но только если начинается вращение двигателя. Если силу стартера отключить - минус при повороте ключа висит стабильно

- оба АКБ в хорошем состоянии, с подключенными ПЗУ тоже пробовали

- если снять фишку с ДПКВ или вынуть ДПКВ и вывесить в воздухе - проблема остается, только чуть-чуть по времени меняется период длительности щелчков и период между щелчками

- при щелчках (прокрутке) в моторнике можно успеть увидеть 20-30 об/мин

- в параметрах замка 50 кл. остается включенной

- когда уже немного отчаялись - подкинули другой моторник - дефект такой же

Кто сталкивался?

По логике похоже, что моторник "думает", что двигатель завелся и отрубает управление стартером.

По каким параметрам эта система фиксирует запуск? Фиксирует моторник или замок?

Подай +12в на руле стартера 30 контакт пробуй,или доп реле подключи на стартер проверь 

Пропиши второй ключ пробуй например 

[MASTER CLASS 972]

Не удивлюсь если проблема в МЕ9.7…шевели разем,стучи,охлати,да и у них проводка тоже не живучи.

[me4enuy92 17]

а там сигналок никаких дополнительних нет?

[Semi 66]

1 час назад, Semi сказал:

когда уже немного отчаялись - подкинули другой моторник - дефект такой же

Пишет блок подкидовал 

[MASTER CLASS 972]

6 минут назад, Semi сказал:

Пишет блок подкидовал 

Подкидовал но не понятно привязал?