Fiat Doblo не заводится

[Constantin_D 26]

Доброго времени суток

Такая проблема, может кто сталкивался...

Fiat Doblo 2012 1.2L diesel

раза два машину заводишь, на третий уже не заведется... постоит минут 5 и снова заводится 

проверили топливную в дизель сервисе - все нормально

подкидывал датчики коленвала и распредвала - без изменений

прозвонил проводку к датчикам коленвала и распредвла - все в порядке

делал иммо офф - без изменений...

на диагностике ошибок нет. 

в момент когда не запускается двигатель на диагностике обороты прыгают от 0 до 250 

давление топлива соответственно в эти моменты не поднимается выше 180 бар 

может у кого есть какие мысли? 

[Edvard 10]

как с выхлопом ? на полироли  заводиться ?

[Vadim30 1]

Если прыгают обороты при равномерной работе стартера, проблема неоднократно лечилась заменой датчика коленвала. Ведь это один из датчиков, который не выдает ошибку. Лишь однажды после прыжков возле опеля выскочила ошибка о недостоверном сигнале датчика коленвала.

[Constantin_D 26]

датчик ставил новый. не помогло

[RSA1976 492]

А давай не будем заниматься ерундой. Бери (одалживай, укради, купи и т.п.) осциллограф, хоть одноканальный. Подключись к сигнальнику от ДПКВ возле самогО ЭБУ в разъёме и сними сигнал. И будет видно по твоему датчику. Вместо маразма установки нового датчика, иммо-офф и тому подобного авна. Делов-то там на 5 минут. Блок на поверхности. Если есть наводка, например от стартера, или просадка сигнала, то будет видно. И тогда будешь искать дальше. Если не достанешь осциллографа, то не бери в работу машины с такими дефектами, не позорься перед клиентами. Не в обиду.

1 час назад, Vadim30 сказал:

Если прыгают обороты при равномерной работе стартера, проблема неоднократно лечилась заменой датчика коленвала. Ведь это один из датчиков, который не выдает ошибку. Лишь однажды после прыжков возле опеля выскочила ошибка о недостоверном сигнале датчика коленвала.

Какая ересь про датчик, который не выдаёт ошибок. Там в программе чётко заложено при наличии сигнала с ДПРВ и отсутствии сигнала с ДПКВ прописывать код по ДПКВ. При искажении сигнала - может быть всякое.

[Constantin_D 26]

4 часа назад, Edvard сказал:

как с выхлопом ? на полироли  заводиться ?

с полеролью заводится. выхлоп чистыз без дыма

29 минут назад, RSA1976 сказал:

А давай не будем заниматься ерундой. Бери (одалживай, укради, купи и т.п.) осциллограф, хоть одноканальный. Подключись к сигнальнику от ДПКВ возле самогО ЭБУ в разъёме и сними сигнал. И будет видно по твоему датчику. Вместо маразма установки нового датчика, иммо-офф и тому подобного авна. Делов-то там на 5 минут. Блок на поверхности. Если есть наводка, например от стартера, или просадка сигнала, то будет видно. И тогда будешь искать дальше. Если не достанешь осциллографа, то не бери в работу машины с такими дефектами, не позорься перед клиентами. Не в обиду.

Какая ересь про датчик, который не выдаёт ошибок. Там в программе чётко заложено при наличии сигнала с ДПРВ и отсутствии сигнала с ДПКВ прописывать код по ДПКВ. При искажении сигнала - может быть всякое.

осцилографом смотрел. сигнал чисный без помех и одинаковый, заводится мотор или нет

[AvtoDym 754]

31 минуту назад, KonstantyOd сказал:

с полеролью заводится. выхлоп чистыз без дыма

осцилографом смотрел. сигнал чисный без помех и одинаковый, заводится мотор или нет

Сигналы с датчиков нужно смотреть на эбу.  Ещё бы,  я посмотрел импульсы на форсунки.  Питання и массы проверить во время незапуска двигателя.  

Ошибок может не быть только когда нет питания на контроллер.. Он просто тогда их не видит..  

[Eugene Lu 10]

Версии:

1. открутить пробку топливного бака

2. подключить контрольную лампочку на выход главного реле

3. проверить низкое давление или подключить от "бутылки"

Можно для начала токовые клещи на ТННД повесить.

[Constantin_D 26]

ситуация следующая

при включенном зажигании на регуляторе давления сильная наводка 

так же при включенном зажигании слышно как тикают форсунки на осцилографе примерно каждые 20 милисекунд импульс 0,5 вольт (осцилограф старый советский тяжело точно промерить...) 

может кто подскажет? какой првельный алгоритм работы клапана регулировки и форсунок: какое напряжение при включенном зажигании и какое при прокрутке стартером? 

[AvtoDym 754]

6 часов назад, KonstantyOd сказал:

так же при включенном зажигании слышно как тикают форсунки на осцилографе примерно каждые 20 милисекунд импульс 0,5 вольт (осцилограф старый советский тяжело точно промерить...) 

Не должны форсунки работать просто при включеном зажигании...

Массы нет на ЭБУ. От этого и наводки.. Форсунки работают, потому что датчик давления рейки с ума сходит..

 

 

1.2 D шли вроде как с 2015 а не с 2012.. Может ошибаюсь.

[Виджар 1 218]

   Привет.

1 минуту назад, AvtoDym сказал:

Не должны форсунки работать просто при включеном зажигании..

Да не, тут думаю все в норме. На 1.3 движках и FIAT и OPEL на вкл. зажигании идут проверочные импульсы. Форсы как бы постоянно щелкают, как будто часы идут ))). Скорей всего и тут так. Импульсы очень короткие ...ничего они открыть не смогут.

6 часов назад, KonstantyOd сказал:

при включенном зажигании на регуляторе давления сильная наводка

Какая наводка? Как выглядит? Может это ШИМ сигнал управления ))).

В 30.07.2020 в 15:47, KonstantyOd сказал:

проверили топливную в дизель сервисе - все нормально

Ну это очень обширная тема .... что конкретно проверили? ТНВД, ТННД, форсунки, регулятор (ы), фильтр? При 180 бар она конечно не заведется. Искать причину утечки. АКБ в норме, сколько оборотов при прокрутке когда не заводится? Сколько регуляторов в системе, один, два? Фильтр когда менялся?

 

 

[Constantin_D 26]

Дождался новый осцилограф instrustar. посмотрел на импульсы форсунок. Да, это проверочные импульсы, очень короткие. помех на форсунках нет. заводится или нет.

На регуляторе тоже все норм. На старом осцилографе казалось что наводка )) 

подключил манометр перед ТНВД - давление 2-2,5 бар 

если правильно понимаю должно быть примерно 4 бар? как у бензиновых

[Eugene Lu 10]

Какое давление перед ТНВД когда не заводится?

[Constantin_D 26]

2-2,2 бар

 

[Eugene Lu 10]

Насос Bosch 0445 010 038? Если да, то давление на входе в ТНВД должно быть 1.9 +-1.0 бар

[Constantin_D 26]

Я не дизелист... 

[Eugene Lu 10]

PCV клапан уже новый стоит?

[Constantin_D 26]

нет, не менялся

[Eugene Lu 10]

Можете снять график на успешном и неуспешном запуске - обороты, давление в рампе, импульс на форсунке?

[Constantin_D 26]

Регулятор давления 

Датчик коленвала 

Форсунка

Датчик давления 

Как-то так...

Вторая и четвёртая форсунка (с лево на право) 

заметил интересную закономерность

1, двигатель на холостом ходу немного потраивает, на осцилограме заметны пропуски в импульсах на форсунки 2 и 3-я 

когда добавляю газ частота импульсов выравнивается и мотор работает ровнее

2, когда двигатель не запускается импульсы только проверочные ка при включенном зажигании

[Eugene Lu 10]

Константин, скидывайте скрины. Нам, молодым, не доступно скачивание.

[Constantin_D 26]

Не всегда эбу видит обороты двигателя на старте. По этому и нет импульсов на форсунках. 
датчик 100% рабочий проводку прозванивал

может у кого есть мысли почему эбу может не видеть 

[anisimov83 332]

Осцил на линию ДПКВ у эбу,Скрин сюда

[Constantin_D 26]

На холостом ходу

при не запуске двс осциллограмма примерно такая же. Чистая без помех 

При прокрутке стартером 

Осциллограмма из программы fiatecuscan

красным не запускается 

зеленым запуск 

В диагностике при не запуске IMMO allowed 

есть какие-то идеи?

[Eugene Lu 10]

Константин, можете вторым каналом вывести датчик распредвала?