Тестер цифровых реле регуляторов

[autonica 22]

Вы жизнь сюда не приплетайте. А то получается мы здесь все "неверные", а Вы просто Д'Артаньян.

Вы прочитайте свой последний абзац, он и Вас касается и не в последнюю очередь.

[CERGEY121 38]

ребята не ругайтесь, каждый из нас  бывает в чем-то прав в чем-то не прав . как говорится в споре рождается истина.

как говорится у каждого своя правда. а главное не переходите на личности , давайте уважать дуг друга, ведь мы все по сути коллеги.

[antishanson 14]

Ладно, кто-то должен быть умнее. Данная тема называется Тестер цифровых реле регуляторов. В ней обсуждается только он и ничего более. На технические вопросы, вопросы по созданию устройства я с радостью готов ответить. А разговоры на все остальные темы, которые в ней появились ведите без меня. Я реагировать и тем более отвечать на них не буду... Если Вам нечем более заняться, продолжайте в том же духе. Буду считать, что у Вас хобби такое

[autonica 22]

Ну вот опять все про себя любимого: я, я, я,..... Теперь уже и самый умный, ну  начни уже хоть что-то делать, уже почти 2 месяца прошло-то. Народ в очереди за халявой уже скоро чесаться начнет))))

[antishanson 14]

Ну вот кое что, чтоб Вы не переживали за меня, что я ничего не делаю... 11.11 на aliexpress заказал большую часть деталей на 50 комплектов под стандартные корпуса с этого же aliexpress-а. По мелочи будет не хватать, можно на месте купить. Печатная плата еще в процессе, не все нравится. По срокам кому нужно, будут ждать. Я шибко быстро собственно и не обещал никому ничего. Этот проект у меня в качестве отдыха на зиму, чтоб не "деградировать" перед телевизором

https://youtu.be/65a5IwWJ9EQ

Есть идеи сделать тестер в трех видах. Первый вид - все протоколы, простой монохромный двухстрочный 16 символьный дисплей, второй вид только LIN генераторы, и опять же простой монохромный двухстрочный 16 символьный дисплей, третий все протоколы, но в качестве дисплея использовать экран любого сотового телефона на андроиде. Блютус модуль стоит примерно столько же, сколько двухстрочный 16 символьный дисплей. Тогда я всю математику перенесу в программу телефона, а сама плата тестера будет в роли приемо-передатчика информации с генератора и в генератор. Повторяю еще раз, этот проект не коммерческий, все схемы прошивки, исходные коды будут выложены после первой стабильной версии и реализации тестера в железе. Кто захочет может сделать сам, кому нужна только печатная плата купит плату, кому плату с корпусом купит плату с корпусом. Будут полные наборы конструкторы, а так же готовые законченные устройства. Каждое устройство будет поддерживать обновление прошивки через внутрисхемное программирование. Возможно даже программатор разведу на печатной плате под USB, чтоб его отдельно не покупать. Нужно будет один джампер переставить на печатной плате для ввода микроконтроллера в режим программирования. Или если останутся свободные порты в микроконтроллере сделаю обновление с USB флешки. 

И я со всей серьезностью прошу "срач" и "детский сад" прекратить здесь, кто хочет мне что-то сказать не по теме данной ветки форума пишите в личные сообщения

[SergeiZ 1]

Так вот. Генераторов работающих на " Новых физических принципах" мне пока не попадалось. Рассмотренные выше древние схемы ни чем не отличаются от современных, только вместо реле контрольной лампочки (генератора копейки) ставят два дополнительных силовых диода, которые и дают небольшой прирост мощности. 

Принцип управления генераторов с тех пор тоже не изменился, изменились только методы управления.

[antishanson 14]

To SergeiZ

Спасибо Вам за ответ. У меня накопилось несколько вопросов насчет генераторов, я как их сформулирую напишу Вам в личку. Если сможете ответите

[antishanson 14]

Вчера перевел все свои многочисленные черновики в нормально читаемую схему. Это черновой вариант, Будут изменения, но кардинальных не предвидится. В частности при добавлении остальных протоколов в данную схему, если мне не будет хватать портов ввода вывода микроконтроллера я переведу работу ЖКИ индикатора на I2C шину с помощью достаточно дешевой микросхемы PCF8574.  Я хочу разработать одностороннюю печатную плату для удобства пайки конструктора людьми, которые не каждый день держат паяльник в руках с применением больших DIP компонентов там, где это возможно. Где будет необходимо применить SMD компоненты поверхностного монтажа данные детали уже будут запаяны на печатных платах. Будет применен текстолит 1 - 1.5 мм FR4 с толстыми медными дорожками. Быстро от перегрева паяльником такие печатные проводники не отслоятся от основы. Вторая сторона платы со стороны деталей будет общим земляным  полигоном. Так повысится общая устойчивость работы схемы и помехозащищенность в ввиду применения на автомобилях с рядом расположенной высоковольтной системой зажигания.  Принимаются все замечания и предложения

Себестоимость приставки копеечная. По деталям вместе с корпусом пока укладываемся в 1000 рублей с запасом. Я сознательно упростил многие вещи в схеме, но в пределах разумного. Например поставил три тактовые кнопки, вместо одного валкодера, в линии RESET микроконтроллера я не стал применять brown-out детектор например APX809, вместо него ограничился конденсатором 100n, Работает это так: При подключении схемы к источнику питания конденсатор С10 разряжен и напряжение на RESET (вывод 1 микроконтроллера) близко к нулю — микроконтроллер не стартует, т.к. ему непрерывный сброс. Но со временем, через резистор R3, конденсатор зарядится и напряжение на выводе RESET достигнет лог1 — МК запустится. Используемая емкость 100n  даст задержку T=R*C примерно 1 сек. Она необходима чтобы МК не стартовал раньше, чем все электролитические конденсаторы в схеме зарядятся до рабочего напряжения и выйдут на установившийся режим работы

 

 

В самом конце разработки выберу время, распишу как работает каждая деталька в схеме, чтоб даже человеку отдаленному от электроники  было понятно в случае чего, куда и в какую точку схемы лезть. Микросхема LIN Трансивера TJA1020 наверное сразу запасная в комплекте будет идти. Очень она "нежная"... Я сам уже одну сжег на макетной плате...

[SergeiZ 1]

А почему бы на arduino не собрать?

[antishanson 14]

Собрать (разработать вернее) можно, но придется немного изменить прошивку микроконтроллера. В ардуино немного другие библиотеки для работы с тем же ЖКИ например. Например если в компиляторе codevisionavr для работы с ЖКИ используется #include <alcd.h> то в ардуино #include <LiquidCrystal> или если использовать I2C шину #include <LiquidCrystal_I2C.h> . В общем сделать можно. Но прошивки межу этими устройствами не будут совместимы между собой. Теперь собственно вопрос. В чем будет преимущество собранного тестера генераторов именно на ардуино? В быстроте создания? В цене? Или еще в чем? Я без проблем сделаю, но нужно определиться в целесообразности

 

 Я сейчас с прошивкой плотно занимаюсь. Интересная особенность выяснилась. Один тип реле регуляторов быстро находит, быстро подключается, считывает данные, а другой тип с третьего - пятого раза. Такое ощущение, что я ввожу в ступор контроллер в реле регуляторе отправив ему порцию данных с его адресом но не на той скорости... Сделаю немного другой алгоритм, чтоб перебор скорости подключения производился после паузы допустим в 100 мкс. Мне кажется в этом дело...

Интересная мысль в голову пришла. Те генераторы, что мне отправили "на опыты" были неисправными, их восстанавливали. Что именно там делали я не знаю, еще не разбирал, не дошли руки до этого. После ремонта они некоторое время валялись в неотапливаемом гараже.  Так вот не могут ли проблемы с подключением с 3-го - 5-го раза быть вызваны применением не оригинального реле регулятора? У меня есть 3 генератора к которым подключается. Регуляторы в них либо bosch  либо valeo. А на остальных 5-ти, к которым не подключается быстро не видно маркировку, разбирать надо...

И еще интересные наблюдения. Если LIN генератор без управления крутануть на стенде на оборотах 3500 и выше то он начинает давать напряжение, но максимальный ток не развивает...

Заказал видеокамеру. Чтоб снять какое-то интересное видео у меня не хватает рук чтоб и чего-то делать, показывать и телефон держать. Придет камера со штативом покажу много интересного по тестеру. Надо одновременно видеть дисплей логического анализатора, осциллограф, дисплей тестера, который я разрабатываю и сам стенд, на котором крутится генератор...

[SergeiZ 1]

Arduino само собой дороже. Но для меня, как для делитанта, наверное собрать конструктор будет проще. Минимум пайки, программатор не нужен. Конечно же я могу ошибаться.

[CERGEY121 38]

1 час назад, SergeiZ сказал:

. Но для меня, как для делитанта, наверное собрать конструктор будет проще.

Для дилетанта проще купить готовое решение. без обид. никто не родился профи , все   когда то были дилетантами

[NIKEL 235]

15 часов назад, antishanson сказал:

Если LIN генератор без управления крутануть на стенде на оборотах 3500 и выше то он начинает давать напряжение, но максимальный ток не развивает...

Аля аварийный режим -> типа самовозбуждение. Ещё такое же заложено на некоторых РР примерно через 1-2 минуты работы оборотах ХХ появляется зарядка, но тоже аварийная (13-13.5 В) на MB такое встречал.

[autonica 22]

17 часов назад, antishanson сказал:

Собрать (разработать вернее) можно, но придется немного изменить прошивку микроконтроллера.

Дяденька, это просто начало, мужайтесь...)))

2 часа назад, CERGEY121 сказал:

Для дилетанта проще купить готовое решение. без обид. никто не родился профи , все   когда то были дилетантами

Вот Вам и ответ простолюдина...

Но если подумаете иначе, готовьтесь к каре Божьей))) ..... Шутка)))

[autonica 22]

В 21.11.2021 в 07:27, antishanson сказал:

...Принимаются все замечания и предложения...

 ...Будет применен текстолит 1 - 1.5 мм FR4 с толстыми медными дорожками. Быстро от перегрева паяльником такие печатные проводники не отслоятся от основы...  

...Себестоимость приставки копеечная...

Запишусь и я в очередь на предложения)))) А то мечете здесь бисер, рассказывая про библиотеки и преобразователи интерфейсов....

Схема, конечно, работоспособная, но только на столе. В реальных условиях жить ей недолго. Вот например: сгорает предохранитель при переполюсовке и пользователь будет вставлять такой же номинал? Ага.... Жучок и дальше белый дымок. Вы скажете, что в комплекте мешок предохранителей? Ага... может и был мешок, но куда подевался никто не знает...  ищи потом виноватого, как обычно концов не найти... Вернее виноват производитель, скажут вам, что-то у него не так сделано, а мы здесь просто рядом стояли и вообще не доставали это устройство из шкафа... Это только маленький эпизод, который Вас поджидает)))

Односторонняя плата однозначно не получится, да и смысла в этом на данное время нет, стоимость практически не изменится. Проводники по-толще не помогут, "клей" применяется один и тот же, Ну будет вместо 35мкм 70мкм толщина меди. Что изменится? Только стоимость и значительно. 

Вы ринулись в бой из области, так сказать "классической электроники" в бытовую. Это, поверьте, две большие разницы. Я пережил этот когнитивный диссонанс в 90-м, когда ушел с завода, где температура в лаборатории всегда 20+/-2 градуса, белый халатик и статический браслетик на руке, в радиомастерскую по ремонту бытовой техники. "Поразительные" необъяснимые свойства отрывались даже у популярнейшего на то время КТ315.

Если такие аргументы вам кажутся уводящими в сторону, то как говорится - "флаг в руки и барабан на шею"))) Я не говорю о том, что не надо этим заниматься. Занимайтесь на здоровье. Зимы просто на это Вам не хватит.

[antishanson 14]

Альтернативой предложенному мной в схеме решению защиты устройства от подачи напряжения питания в обратной полярности могу предложить диодный мост на 4х диодах, при одной полярности откроется одна половина, при другой другая. Никогда не возникнет переполюсовки напряжения питания. Можно реализовать схему на мосфете см. вложение. Еще более умное решение на основе специализированной  микросхемы  LM74610-Q1 от Texas Instruments см. второе вложение. Еще подумаю... 

Насчет печатной платы, вернее толщины медных проводников на печатной плате моя логика была такова. При большей толщине меди будет более лучший теплоотвод по окончании пайки от места произведения пайки. Насчет цены верно замечено. Будем искать компромисс. 

[oleg12 41]

В 21.11.2021 в 11:27, antishanson сказал:

Вчера перевел все свои многочисленные черновики в нормально читаемую схему. Это черновой вариант, Будут изменения, но кардинальных не предвидится. В частности при добавлении остальных протоколов в данную схему, если мне не будет хватать портов ввода вывода микроконтроллера я переведу работу ЖКИ индикатора на I2C шину с помощью достаточно дешевой микросхемы PCF8574.  Я хочу разработать одностороннюю печатную плату для удобства пайки конструктора людьми, которые не каждый день держат паяльник в руках с применением больших DIP компонентов там, где это возможно. Где будет необходимо применить SMD компоненты поверхностного монтажа данные детали уже будут запаяны на печатных платах. Будет применен текстолит 1 - 1.5 мм FR4 с толстыми медными дорожками. Быстро от перегрева паяльником такие печатные проводники не отслоятся от основы. Вторая сторона платы со стороны деталей будет общим земляным  полигоном. Так повысится общая устойчивость работы схемы и помехозащищенность в ввиду применения на автомобилях с рядом расположенной высоковольтной системой зажигания.  Принимаются все замечания и предложения

Себестоимость приставки копеечная. По деталям вместе с корпусом пока укладываемся в 1000 рублей с запасом. Я сознательно упростил многие вещи в схеме, но в пределах разумного. Например поставил три тактовые кнопки, вместо одного валкодера, в линии RESET микроконтроллера я не стал применять brown-out детектор например APX809, вместо него ограничился конденсатором 100n, Работает это так: При подключении схемы к источнику питания конденсатор С10 разряжен и напряжение на RESET (вывод 1 микроконтроллера) близко к нулю — микроконтроллер не стартует, т.к. ему непрерывный сброс. Но со временем, через резистор R3, конденсатор зарядится и напряжение на выводе RESET достигнет лог1 — МК запустится. Используемая емкость 100n  даст задержку T=R*C примерно 1 сек. Она необходима чтобы МК не стартовал раньше, чем все электролитические конденсаторы в схеме зарядятся до рабочего напряжения и выйдут на установившийся режим работы

 

 

В самом конце разработки выберу время, распишу как работает каждая деталька в схеме, чтоб даже человеку отдаленному от электроники  было понятно в случае чего, куда и в какую точку схемы лезть. Микросхема LIN Трансивера TJA1020 наверное сразу запасная в комплекте будет идти. Очень она "нежная"... Я сам уже одну сжег на макетной плате...

Я думаю Вам не помешает использовать brown-out detection, в совокупе с конденсатором на линии сброса.

Можно сделать в начале майн цикла инит портов  на вход и подождать секунду, и перед самым входом в while  сделать инит портов, юарта и потом уже АЦП.

По ацп я не понял, у Вас делитель на внутренний ион 2.5? По своему опыту не использую внутренний ион 2.5. Измерения не точные и скользящие.

Вам все равно придется, в дальнейшем делать гальваническую развязку по питанию и по входу АЦП. 

Для полного завершения функционала прибора, в дальнейшем, придется делать измерение тока в цепи генератора с подключеной нагрузкой. Без нагрузки и без подключенного акб в баласте, вы увидите множество пульсаций по питанию и на входе ацп. Все будет хаотично.

В цепях RX, TX,  SLP_N необходимо ставить сопротивления на 27-30 ОМ. Со стабилитронами 5.1 вольта на портах самого мк. 

Мой вам совет не покупайте на алиекспрессе комплектующие для данного прибора. Вы не найдете атмегу8 оригинал, в крайнем случае найдете или перемаркер или жалкое подобие атмега8, которое не будет у вас корректно работать. Покупайте на других сайтах, в которых уверенны.

Еще к вам вопрос, зачем вы посадили дисплей на линии программатора и зачем нужны сопротивления включенные последовательно по 10К с портами в линии дисплея. 

 У вас есть свободные порты для подключения дисплея.

В 07.11.2021 в 07:29, antishanson сказал:

Генераторы все разные  (обмотки соединены звездой, треугольником, если звездой, то есть выход средней точки или нет, если есть, то есть ли дополнительные два диода в диодном мосту или нет), диодные мосты тоже разные. Соответственно и реле регуляторы разные. Есть роторы низкоомные от которого реле регулятор предназначенный для обычного моментально сгорит. Нюансов много. Мне с нескольких мест прислали все необходимые мне генераторы. Пока с ними вопрос закрыт. 

Тема не умера, я вплотную занимаюсь разработкой устройства. Я хотел на этом форуме выложить в рассказах и картинках весь путь создания устройства, но некоторые товарищи не оценили этого. Теперь я по совету autonica  больше молчу, дабы не провоцировать никому не нужные разговоры не по теме до момента реализации работающего образца тестера. Далее я в этой теме уведомлю о ссылке на мой сайт, где будет дальнейшее обсуждение устройства. Там весь ненужный флуд будет моментально удаляться, а технические вопросы приветствоваться к обсуждению.

Алексей относитесь ко всему намного проще. Поддерживаю вашу разработку. 

Первым делом сделайте полный тех анализ всех условий и измерений, необходимых для разработки данного прибора.

[autonica 22]

Во, даЁт))) 
 

[antishanson 14]

To олег12

Большое спасибо Вам за ответ. Ваши замечания приняты. В ближайшее время перерисую схему и выложу для дальнейшего обсуждения. Резисторы R8-R10 я поставил для того, чтоб отделить линии программатора от основной схемы. В таком случае, даже если там будут какие либо другие логические уровни, то программатор их легко пересилит и спокойно прошьет микросхему. А при нормальной работе шины эти 10к резисторы особо влиять не будут... R6, R7 и R11 на всякий случай. Чтоб не было глюка внутреннего контроллера ЖКИ дисплея из-за разных уровней сигнала управления. На alliexpress заказал корпус, ЖКИ, резисторы, конденсаторы, кнопки и кварцевые резонаторы. Микроконтроллеры всегда беру в чип и дип. 

Над гальванической развязкой думаю, как добиться результата и сделать ее дешевой... 

[BURLmm68 6]

Ну и как есть подвижки в теме?

[autonica 22]

Что-то совсем притихло всё. Уже середина зимы-то!!!

[oleg12 41]

В 03.01.2022 в 18:16, BURLmm68 сказал:

Ну и как есть подвижки в теме?

 

В 03.12.2021 в 03:01, antishanson сказал:

To олег12

Большое спасибо Вам за ответ. Ваши замечания приняты. В ближайшее время перерисую схему и выложу для дальнейшего обсуждения. Резисторы R8-R10 я поставил для того, чтоб отделить линии программатора от основной схемы. В таком случае, даже если там будут какие либо другие логические уровни, то программатор их легко пересилит и спокойно прошьет микросхему. А при нормальной работе шины эти 10к резисторы особо влиять не будут... R6, R7 и R11 на всякий случай. Чтоб не было глюка внутреннего контроллера ЖКИ дисплея из-за разных уровней сигнала управления. На alliexpress заказал корпус, ЖКИ, резисторы, конденсаторы, кнопки и кварцевые резонаторы. Микроконтроллеры всегда беру в чип и дип. 

Над гальванической развязкой думаю, как добиться результата и сделать ее дешевой... 

Что то вы долго думаете, над вашим прибором. Исходник хоть покажите, что написали. Надеюсь не в квакере пишете?

[autonica 22]

Не стоит ждать "манны небесной". Это был очередной "балабол-задушевник", у которого ничего не могло получиться, что я и написал на первой странице этой темы. Не все так просто даже в таком, казалось бы, элементарном приборчике. Одного энтузиазма недостаточно и "коллективный разум" в этом тоже бесполезен.

[antishanson 14]

То oleg12

Прошивка пишется на Си в компиляторе CVAVR версии 3.14

Я забыл совсем, что здесь написать обещал Вам. На выходных все будет

 

[autonica 22]

В 03.02.2022 в 00:08, antishanson сказал:

Я забыл совсем, что здесь написать обещал Вам. На выходных все будет

 

Народ собрался, расселся, согласно купленным билетам... ждет... А кина все нет и нет. Видимо забыли уточнить в какие выходные все будут поражены увиденным)))

Пока никто билеты не сдает, надежда еще теплится))) Хотя, наверное, зря...