ДЭУ ланос 1.6 - 16 кл огромный расход 13л

[AlexGagarin 13]

Проблема с расходом топлива порядка 13 л на ДЭУ ланос, 1.6 л, 16 кл, ЭБУ KDAC. Были почищены форсунки, проведена диагностика программой Sens Diagnostika: на х.х ДАД в норме - порядка 30 кПа, температура воздуха адекватная, время впрыска 2.2-2.4 ms, часовой расход на холодную порядка 3 л, на прогретом 1.3-1.6 л. Достоверность показаний вызывает сомнения. Попутно обращаюсь за помощью - какими ещё программами можно продиагностировать данный ЭБУ k- line адаптером ( из имеющихся в интернете никакая больше не коннектится). Машина ездит адекватно

[Radon 18]

Research DAEWOO должна работать.

[sapr 220]

СМ2 вроде хорошо с ними...

[karpo_1 105]

Сканматик, АвтоАс- Скан, GM TECH - но думаю топикстартер не будет покупать данные проги для диагностики ибо это дорого. В сети можно накачать бесплатных прог и сравнить результаты.

Теперь по сути. Расход топлива - понятие растяжимое. При каких условия выявлен и как этот расход. Может это норма?!

хотя впрыск на прогретом ХХ должен быть 1.7-1.9 мс помоему.

[AlexGagarin 13]

  В 06.05.2018 в 08:35, Radon сказал:

Research DAEWOO должна работать.

Показать  

Research DAEWOO не берет данное авто, пишет что проблемы с com port, пробовал 2-мя k-line адаптерами, не один не законнектился, может быть есть какие-то хитрости подключения. Подключался k-line адаптером через переходник GM 12 ( в нем "+" "-" и k-line)

  В 06.05.2018 в 08:59, karpo_1 сказал:

Сканматик, АвтоАс- Скан, GM TECH - но думаю топикстартер не будет покупать данные проги для диагностики ибо это дорого. В сети можно накачать бесплатных прог и сравнить результаты.

Теперь по сути. Расход топлива - понятие растяжимое. При каких условия выявлен и как этот расход. Может это норма?!

хотя впрыск на прогретом ХХ должен быть 1.7-1.9 мс помоему.

Показать  

В наличии для ВАЗ, ГАЗ,ЗАЗ Open Diag Pro официал, для иномарок Autocom в принципе то хватает, набирать дилерские сканеры-это не мой вариант. В сети из бесплатных прог подключилась только Sens Diag,  другие Тyrans Daewoo, KWP_D, Dw Scan и не только эти не коннектятся, если есть опыт работы с данными программами по этой ДЭУ просьба поделиться. 

[Radon 18]

  В 06.05.2018 в 10:37, AlexGagarin сказал:

Research DAEWOO не берет данное авто, пишет что проблемы с com port, пробовал 2-мя k-line адаптерами, не один не законнектился, может быть есть какие-то хитрости подключения. Подключался k-line адаптером через переходник GM 12 

Показать  

Research DAEWOO работает с этими блоками. Порт надо выбрать правильно. Если я не ошибаюсь там можно выбрать только com1 и com2. Так же есть функция проверки адаптера.

Подключать советую без переходника - плюс и минус на адаптер с АКБ (питания в разъему может не быть), k-line  - проводком с 7 pin OBD на клемму М GM12

Проверить адаптер.

Затем выбрать нужную модель и двигатель.

Работает, проверено.

 

 

[vldp 45]

Скорее всего сканер не поможет, надо делать расширенную диагностику

с применением мотор-тестера и других устройств...

[AlexGagarin 13]

  В 06.05.2018 в 13:19, Radon сказал:

Research DAEWOO работает с этими блоками. Порт надо выбрать правильно. Если я не ошибаюсь там можно выбрать только com1 и com2. Так же есть функция проверки адаптера.

Подключать советую без переходника - плюс и минус на адаптер с АКБ (питания в разъему может не быть), k-line  - проводком с 7 pin OBD на клемму М GM12

Проверить адаптер.

Затем выбрать нужную модель и двигатель.

Работает, проверено.

 

 

Показать  

Перекидывал на k-line адаптер на 1 com port не помогло, операционную систему использую window 7-32' программу запускал в режиме совместимости с ХР, по питанию думаю, что нормально (хотя проверить надо) так как Sens Diag с переходником не законнектился с ЭБУ, может кривую программу скачал, хотя пробовал и с других источников тоже не идёт. Пробовал под  другими марками авто с аналогичными двигателями, тест адаптера проводил - пишет не обнаружен com port. Может что- то с ЭБУ, хотя пробовал на Daewoo Nubira  с таким же двигателем, тоже ничего

  В 06.05.2018 в 17:06, vldp сказал:

Скорее всего сканер не поможет, надо делать расширенную диагностику

с применением мотор-тестера и других устройств...

Показать  

Проверен модуль зажигания- к нему вопросов нет. Есть один момент - при диагностике Sens Diag показала на хх  дроссель открыт на 8%, были расточены пазы ДПДЗ- удалось повернуть до 7% -дальше  передвинуть нет возможности. Лямбда умерла, но не думаю что из-за лямбды так может увеличиться расход топлива. При заводе двигателя, его сильно колбасит, а когда заведется работает неплохо.

[karpo_1 105]

  В 06.05.2018 в 10:37, AlexGagarin сказал:

В наличии для ВАЗ, ГАЗ,ЗАЗ Open Diag Pro официал, для иномарок Autocom в принципе то хватает, набирать дилерские сканеры-это не мой вариант. В сети из бесплатных прог подключилась только Sens Diag,  другие Тyrans Daewoo, KWP_D, Dw Scan и не только эти не коннектятся, если есть опыт работы с данными программами по этой ДЭУ просьба поделиться. 

Показать  

Вы бы для начала в подписи под аватаром указали какое оборудование есть в наличии, тогда можно давать советы. А вот Сканматик 2 или  АвтоАс- Скан отлично подходят для диагностики ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ, китайцы, Daewoo, Шевроле, по ино можно кое что посмотреть и т.д. Сам использую АвтоАс- Скан, потому особо не заморачиваюсь какой блок стоит, да и в сторону бесплатных прог не смотрю.

По делу - проверить питание и массы датчиков, подкинуть другой ДПЗД и посмотреть результаты.

Если лямбда не работает так может и немного заливает двигатель бензинчиком, вот и расход немного поднялся. Поменяйте датчик кислорода на исправный и потом смотрите на расход. Мотор тестер есть?

  В 06.05.2018 в 10:37, AlexGagarin сказал:

набирать дилерские сканеры-это не мой вариант

Показать  

если заниматься нормально диагностикой то придется как не крути, тем более никто не заставляет покупать оригинал. И мотор тестер и еще кучу всего ненужного покупать и докупать уж поверьте.

[AlexGagarin 13]

  В 06.05.2018 в 19:09, karpo_1 сказал:

Вы бы для начала в подписи под аватаром указали какое оборудование есть в наличии, тогда можно давать советы. А вот Сканматик 2 или  АвтоАс- Скан отлично подходят для диагностики ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ, китайцы, Daewoo, Шевроле, по ино можно кое что посмотреть и т.д. Сам использую АвтоАс- Скан, потому особо не заморачиваюсь какой блок стоит, да и в сторону бесплатных прог не смотрю.

По делу - проверить питание и массы датчиков, подкинуть другой ДПЗД и посмотреть результаты.

Если лямбда не работает так может и немного заливает двигатель бензинчиком, вот и расход немного поднялся. Поменяйте датчик кислорода на исправный и потом смотрите на расход. Мотор тестер есть?

если заниматься нормально диагностикой то придется как не крути, тем более никто не заставляет покупать оригинал. И мотор тестер и еще кучу всего ненужного покупать и докупать уж поверьте.

Показать  

Из оборудования (  под аватар не добавляется) autoscope 2 full, open diag pro(коммерческая), autocom, kess 2v, mpps v16, galetto 1260,  bdm 100, Vag k-can, combiloader ( лицензия), chiploader ( лицензия), генератор дыма.

ДПДЗ заменен % открытия дросселя на хх не изменился и работа двигателя не изменилась

Октан корректором переставили фишку на 95 бензин, угол опережения стал раньше, но все равно не нравится - на хх порядка 4 грд при поднятии оборотов  находится в зоне допустимых значений нижнего предела. 

Лямбду хозяин менять не хочет, говорит лямбда умерла давно и при нерабочей лямбде большого такого расхода не было.

[Dok 840]

Посмотрите какой родной софт на этикетке ЭБУ, и запишите для верности, если блок конечно не блючиповый. Бывает приколы с прошивками)))

[Radon 18]

  В 06.05.2018 в 18:03, AlexGagarin сказал:

 тест адаптера проводил - пишет не обнаружен com port. Может что- то с ЭБУ

 

Показать  

Причем здесь ЭБУ? Разберитесь с питание адаптера.

[sega11811 356]

Метки грм проверяли? может ремень перескочил, вот и нету холостых, и расход большой

[fighter161 7]

  В 06.05.2018 в 08:09, AlexGagarin сказал:

Проблема с расходом топлива порядка 13 л на ДЭУ ланос, 1.6 л, 16 кл, ЭБУ KDAC

Показать  

Лямбда приезжает на замену, если разница в расходе больше 2л при прочих равных.

Если нет холостых может и ДПРВ

[sapr 220]

  В 06.05.2018 в 20:17, AlexGagarin сказал:

на хх порядка 4 грд

Показать  

а должен быть наверно порядка 10-15 гр...

Если лямбда умерла- однозначно под замену...Лямбда может управлять смесью до +_30% попадающего в цилиндры/   Не хочет хозя t` менять? - тогда флаг ему в руки ....пусть  забирает авто...У него в совокупе может быть не одна проблема...

На наших авто уход меток ГРМ не увидишь в проге как " Сбой синхронизации"...Эта коляска недалеко ушла...Может валы не правильно а ошибки нет...Правильно выше сказали- проверяй метки...

[cccccc1 43]

Лямбда под замену в первую очередь. Очень жрет изза неисправностей лямбд и подсосов в гофре на штанах .

[AlexGagarin 13]

  В 06.05.2018 в 20:54, Dok сказал:

Посмотрите какой родной софт на этикетке ЭБУ, и запишите для верности, если блок конечно не блючиповый. Бывает приколы с прошивками)))

Показать  

Прилагаю фото этикетки ЭБУ. Можно ли перепрошить данный блок и каким способом? 

  В 07.05.2018 в 07:04, fighter161 сказал:

Если нет холостых может и ДПРВ

Показать  

Холостой ход на машине присутствует, а вот ДПРВ нет, штатное место заглушено.

  В 07.05.2018 в 08:23, PODARIN сказал:

На наших авто уход меток ГРМ не увидишь в проге как " Сбой синхронизации"...Эта коляска недалеко ушла...Может валы не правильно а ошибки нет...Правильно выше сказали- проверяй метки...

Показать  

Фазы проверили в норме, выявлено что изношен впускной распредвал. Можно попробовать заменить впускной распредвал или по крайней мере поменять местами с выпускным. Если приедет хозяин и проведена указанная замена  отпишусь.

[Dok 840]

Модуль к чиплоадеру IEFI/ITMS6,читает пишет. Но сперва посмотри, флешка в блоке, или блючип. Если второй, то стоит оригинальный чип, или уже меняный (его только обычным прогером)

[romanov194 0]

Как же так, расход вырос, а вы на ДК не грешите? Я проверял по показаниям расход на ХХ на прогреве ДК составляет 1,35л/ч а после вступления ДК в работу падает до 0,75 л/ч

[fighter161 7]

  В 07.05.2018 в 16:47, AlexGagarin сказал:

Фазы проверили в норме, выявлено что изношен впускной распредвал.

Показать  

Это можно выявить однозначно только с помощью микрометра, да и биения распредвала характеризуются характерным высокочастотным треском.

Я склоняюсь (как и ранее озвучил) к лямбде. ДПРВ там изначально не было (есть модификации моторов) или есть следы установки?

Менять точно не стоит, износ распредвалов на выпуске быстрее происходит, для компенсации вибраций и минимизации износа применяют успокоители. 

Мертвый вал (если подтвердиться это) убьет голову быстро на выпуске.

[AlexGagarin 13]

  В 07.05.2018 в 19:24, fighter161 сказал:

Это можно выявить однозначно только с помощью микрометра, да и биения распредвала характеризуются характерным высокочастотным треском.

Я склоняюсь (как и ранее озвучил) к лямбде. ДПРВ там изначально не было (есть модификации моторов) или есть следы установки?

Менять точно не стоит, износ распредвалов на выпуске быстрее происходит, для компенсации вибраций и минимизации износа применяют успокоители. 

Мертвый вал (если подтвердиться это) убьет голову быстро на выпуске.

Показать  

На скрин видно на сколько разница по времени открытия выпускного и впускного клапана. Наполняемость воздухом цилиндра снижена порядка на 20 %. ЭБУ подает топливо из расчета разряжения во впускном коллекторе и положения дроссельной заслонки, а время открытия клапана не учитывается. Я думаю что из-за этого может переобогащаться смесь ( кстати свечи - черные) - отсюда может и идти перерасход топлива + лямбда не корректирует. Да кстати время открытия впускного клапана может уменьшиться из-за ненадлежащей работы гидрокомпенсаторов ( при работе двигателя они подстукивают - хотя давление на хх замерялось манометром - в норме). Как-то так я думаю. 

[vldp 45]

Если есть сомнения в ДК, отключите его физически и пускай клиент покатается...

Естественно что "ЧЕК" загорится, пока на это не обращать внимания.

Диагностические программы которые вы используете некоторые параметры

определяют неправильно, я это уже прошёл 15 лет тому назад.

Для Ланоса 1.5 в этих сканерах показания соответствуют, а для Ланос 1.6 нет...

Увеличен расход топлива или нет можно увидеть с помощью газоанализатора

или альфометра. Если раньше хозяин на расход не жаловался, то прошивка

здесь не причём. Утверждение что прошивка может "слететь" - бред.

В данном ЭБУ стоит флеш память и никогда в эти ЭБУ блючип не ставился!!!

Блючип мог стоять только в Ланосах 1.5 в ЭБУ с двумя синими разъёмами... либо флеш.

В ЭБУ с белым и красным разъёмами - только флеш.

На расход топлива в этих авто может ещё влиять ДАД, его лучше смотреть сканером.

Датчик положения распредвала так влиять на расход топлива не может.

Интересно увидеть бы осцилл. МТ - МПЦ+ДД+ДПКВ.

[SergeiZP 35]

Проверяй шкив на коленвалу. Шпонка разбивается и шкив проворачивается. Увидеть можно, только сняв шкив. 

[AlexGagarin 13]

  В 08.05.2018 в 12:31, vldp сказал:

Если есть сомнения в ДК, отключите его физически и пускай клиент покатается...

Естественно что "ЧЕК" загорится, пока на это не обращать внимания.

Диагностические программы которые вы используете некоторые параметры

определяют неправильно, я это уже прошёл 15 лет тому назад.

Для Ланоса 1.5 в этих сканерах показания соответствуют, а для Ланос 1.6 нет...

Увеличен расход топлива или нет можно увидеть с помощью газоанализатора

или альфометра. Если раньше хозяин на расход не жаловался, то прошивка

здесь не причём. Утверждение что прошивка может "слететь" - бред.

В данном ЭБУ стоит флеш память и никогда в эти ЭБУ блючип не ставился!!!

Блючип мог стоять только в Ланосах 1.5 в ЭБУ с двумя синими разъёмами... либо флеш.

В ЭБУ с белым и красным разъёмами - только флеш.

На расход топлива в этих авто может ещё влиять ДАД, его лучше смотреть сканером.

Датчик положения распредвала так влиять на расход топлива не может.

Интересно увидеть бы осцилл. МТ - МПЦ+ДД+ДПКВ.

Показать  

Лямбду откидывали, никаких изменений в работе двигателя не происходило только постоянно горит "Джеки Чан", при откинутой лямбде чек загорается периодически ( хотя лямбда "мертвая" по осциллографу), тестирование при откинутой лямбде на расход топлива не проводилось - возможен ли вариант когда откидываешь лямбду, физически ЭБУ использует усредненные параметры, что может хоть как-то поправить ситуацию по обогащению смеси? Конечно если бы был в наличии газоанализатор это можно было бы проверить самому, но газоанализатора нет - штука дорогая, приобретение в перспективе.  По датчику температуры воздуха  замечал, если его откинуть - ЭБУ использует входящий параметр 20 грд С. Очень важный момент по ДАД - всегда обычно оценивал его работу по показаниям сканера, когда на не заведенном двигателе ЭБУ определяет данный параметр порядка 100 кПа, а на хх порядка 30 кПА. Вопрос: как  с помощью мотортестера определить работоспособность ДАД и как можно анализировать данную осциллограмму? По осциллограммам - прошу прощения  не понял, что за осциллограмма МПЦ? Осциллограмма ДПКВ снималась - делался скрипт CSS А. Шульгина - прилагать не вижу смысла, из-за слабого сигала ДПКВ - плохая контрастность  на осциллограмме.  По эффективности работы цилиндров, на словах скажу почему-то  выпадает 4-й цилиндр - причина неизвестна ( по зажиганию, по форсункам вопросов нет)   

  В 08.05.2018 в 12:58, SergeiZP сказал:

Проверяй шкив на коленвалу. Шпонка разбивается и шкив проворачивается. Увидеть можно, только сняв шкив. 

Показать  

Если будут производиться работы с "железом" данного двигла,  конечно же на это будет обращено внимание, тем более,что вызывает подозрение "поздноватый" угол опережения зажигания, который находится в зоне нижнего допустимого предела. Кстати на просторах интернета попадалась видео один "умелец" на ДЭУ перерезал прорезь в шкиве под шпонку в зону более раннего зажигания и машинка ехала гораздо лучше, хотя считаю можно было перепрошить мозги на более ранний угол. 

[vldp 45]

Для того чтобы без разборки проверить смещение задающего диска,

надо снять осцилл. любым МТ: МПЦ (метка первого цилиндра) + ДД (датчик давления 1ц) + ДПКВ.

Не обязательно всё это проделать по 1 цилиндру, можно взять любой. По этой осцилл. вы на 100%

увидите не провернуло ли задающий диск на шпонке. А так же проверите фазы ГРМ и противодавление

на выпуске и забитость катализатора. Работу ДАД лучше всего смотреть сканером, МТ я никогда не проверял...

После отключения ДК надо сбросить обучения (адаптации) и поездить некоторое время для определения расхода

топлива, как вариант можно записать прошивку без ДК и RCO потенциометра. Если проблема была в ДК то расход

должен уменьшиться, если дело не в ДК то ничего не поменяется.

  В 08.05.2018 в 12:58, SergeiZP сказал:

Проверяй шкив на коленвалу. Шпонка разбивается и шкив проворачивается. Увидеть можно, только сняв шкив. 

Показать  

Ничего не надо разбирать, надо только записать вот такую осцилл. и всё сразу станет понятно.