Chrusler Voyager не заводится, пропало питание

[Виджар 1 218]

Привет. Ребят, при всем уважении....советы все дельные, полезные, но по моему надо начать все же с того что попроще. Проверить ВСЕ питания и массы на ЭБУ. Да и тот же TRS sensor (датчик положения P/N на АКПП) пока не "даст" сигнал на ЭБУ (76 PIN), стартера не будет. Может как раз и накрылся этот концевик, или проводка. Это к тому....

 

Цитата

вот у меня автомат, почему PCM может не давать минус на реле?

 

[Nicolay 1]

11 часов назад, Виджар сказал:

сигнал на ЭБУ (76 PIN)

там минус должен быть при разрешении запуска?

[richi 36]

On 2018-05-30 at 7:20 PM, Nicolay said:

если отключить иммо от фишки и проверить ошибки то сбой связи

если убрать таблетку (остаток ключа) на подключенном иммо появляется ошибка 42 - транспордерная связь

Иммо в порядке.

[Nicolay 1]

20 минут назад, richi сказал:

Иммо в порядке.

а дамп с микрухо еепрома, не для откл иммо надо?

[ECUCrack 25]

Если на ней надпись 25040 или 95040 или просто 5040 то с этого. Про бензонасос при прокрутке - он будет включаться всегда, не зависимо от состояния иммо.  Если приходит сигнал от датчика положения коленвала - моторник бензонасос полюбому включит

14 часов назад, Виджар сказал:

Привет. Ребят, при всем уважении....советы все дельные, полезные, но по моему надо начать все же с того что попроще. Проверить ВСЕ питания и массы на ЭБУ. Да и тот же TRS sensor (датчик положения P/N на АКПП) пока не "даст" сигнал на ЭБУ (76 PIN), стартера не будет. Может как раз и накрылся этот концевик, или проводка. Это к тому....

Это всё правильно, и с этого нужно начинать всегда. Но топикстартер писал ранее что всё уже проверено и перепахано.. так что мы принимаем на веру что там всё гуд в проводке

[richi 36]

14 hours ago, Виджар said:

Да и тот же TRS sensor (датчик положения P/N на АКПП) пока не "даст" сигнал на ЭБУ (76 PIN), стартера не будет.

Но при замыкании реле стартера авто 100% заводится.

3 hours ago, Nicolay said:

14 hours ago, Виджар said:

сигнал на ЭБУ (76 PIN)

там минус должен быть при разрешении запуска?

да

[Nicolay 1]

https://yadi.sk/i/ghXphMsA3WosqN вот нашел мозги только не знаю, они могут быть и от 4х цилиндровой машины, можноих подпихнуть, хотябы понять быдет ли разрешен запуск стартера?

или они совсем не такие по пинам и чтонибудь спалить неполучилось бы?

Вот еще одна догадка, приехал хозяин машины сказа, что у его друга такая же машина и там было , что не заводилась. он подал минус на прикуриватель и машна завелась и до сих пор ездит.

Я посмотрел там 2 прикуривателя 1 от аккума на прямую, он работает,

а от зажигания промаргивает (проверял зарядкой для телефона) когда зажигание выключаешь, но не работает когда включено зажигание. 

[richi 36]

39 minutes ago, Nicolay said:

https://yadi.sk/i/ghXphMsA3WosqN вот нашел мозги только не знаю, они могут быть и от 4х цилиндровой машины, можноих подпихнуть, хотябы понять быдет ли разрешен запуск стартера?

Можно пробовать смело.

41 minutes ago, Nicolay said:

Вот еще одна догадка, приехал хозяин машины сказа, что у его друга такая же машина и там было , что не заводилась. он подал минус на прикуриватель и машна завелась и до сих пор ездит

Полный бред.

[ECUCrack 25]

почему бред.. 
автор описывает поведение зарядного во втором прикуривателе.. и там есть трабл.
при включении зажигания - оно должно работать.. а при выключении - тухнуть.
у автора при включении тишина.. при выключении - мыргания..  а это значит что происходит следующее:
при включении зажигания появляется плюс на центральном проводе прикуривателя и на минусовом.. так как минус отгнил)) и зарядное молчит. для него разность потенциалом равна нулю.
зажигание выключаем.. и тут самое интересное.. если на отгнившем минусевисят ещё несколько узлов автомобиля - то как минимум один из них, имеет постоянное питание.. выключив зажигание, мы снимаем напряжение с центрального вывода прикуривателя.. тем самым от становится слаботочным минусом.. и ток пойдёт но хаотический.. "блуждающий" .. типа как у рено или жигуля 8ки или 9ки.. когда маса в фонаре отгнивает и при включении поворотников начинается светомузыка..

если на самом деле там отгнил минус - то у меня резонный вопрос - зачем тогда было писать выше что "всё уже проверено.. но блок молчит" ??  тута телепатов нет.. и перепроверить мы не можем..  
так что подай минус на прикуриватель))  а вось заработает.

[Nicolay 1]

2 часа назад, richi сказал:

Можно пробовать смело.

попробовал, стартер не сработал. Блок кстати без иммо.

[Solved 518]

3 часа назад, Nicolay сказал:

https://yadi.sk/i/ghXphMsA3WosqN вот нашел мозги только не знаю, они могут быть и от 4х цилиндровой машины, можноих подпихнуть, хотябы понять быдет ли разрешен запуск стартера?

или они совсем не такие по пинам и чтонибудь спалить неполучилось бы?

Вот еще одна догадка, приехал хозяин машины сказа, что у его друга такая же машина и там было , что не заводилась. он подал минус на прикуриватель и машна завелась и до сих пор ездит.

Я посмотрел там 2 прикуривателя 1 от аккума на прямую, он работает,

а от зажигания промаргивает (проверял зарядкой для телефона) когда зажигание выключаешь, но не работает когда включено зажигание. 

То посмотрите почему моргает, возьмите тестер.

Возможно нужно подать +?

На щитку при включении зажигания все загорается?

[Nicolay 1]

2 минуты назад, Solved сказал:

То посмотрите почему моргает, возьмите тестер.

посмотрю конечно.

2 минуты назад, Solved сказал:

На щитку при включении зажигания все загорается?

чека не видно. может и еще чего. Я же не знаю что там должно быть.

3 минуты назад, Solved сказал:

То посмотрите почему моргает, возьмите тестер.

Возможно нужно подать +?

кстати заменил блок на другой, я уже писал стартера нет. Но с этим блоком и прикуриватель даже не моргает. 

20 часов назад, Виджар сказал:

Проверить ВСЕ питания и массы на ЭБУ

вот кстати дельный совет, до этого я не мог это все проверить схемы такой мне никто не предлагал.

1 час назад, ECUCrack сказал:

писать выше что "всё уже проверено.. но блок молчит"

я и не писал так, я спрашивал про провод, коричнево желтый, и писал, что от замка все проверил и на аккуме все провода нормально прикручены контакт есть.

50 минут назад, Solved сказал:

То посмотрите почему моргает, возьмите тестер.

что до дергали клему с аккума, было на минусе не закручен болт, щас нормально прикуриватель при включенном зажигании работает.

https://yadi.sk/i/4TwjNQDf3Wph2N вот нашел провод какой то отвалился который от аккума идет, правда не понятно куда идет и видно уже давно отвалился. весь в грязи

https://yadi.sk/i/IPilLfbh3WphJd вот на панели приборов что горит. наверху только давление масла

[Виджар 1 218]

6 часов назад, richi сказал:

Но при замыкании реле стартера авто 100% заводится.

Ну да, логично..... я просто лично уже запутался что к чему, и что когда происходит ))). Николай, опиши наверное еще раз что происходит с авто сейчас. А именно.... проверяешь все "плюсы-минусы" на ЭБУ, "минус" на 76 PIN от концевика АКПП, ну и проводку до реле стартера. Далее....если стартер по прежнему молчит, перемыкаешь в реле стартера 30-87, допустим стартер начнет крутить но авто не заводится. Отпишись ПОЧЕМУ не заводится?? Нет искры, или нет импульсов на форсы или еще что. А то плохо усваивается инфа, разрознено все...то провода, то иммо, то прикуриватели.... 

[Nicolay 1]

2 часа назад, Виджар сказал:

Отпишись ПОЧЕМУ не заводится?? Нет искры, или нет импульсов на форсы или еще что. А то плохо усваивается инфа, разрознено все...то провода, то иммо, то прикуриватели...

завтра попробую все подробно измерить и отписать

[Nicolay 1]

НА блоке двигателя 46 пост + есть

10 пост - есть

50 пост - есть

76 минус появляется на паркинге и в нетралке

31 - управление на стартер нет

если на стартер управление минус подкинуть, то при включении зажигания ASD реле на секунду с бензонасосом сработает и отключиться, а если начать крутить стартером то включается и работает реле и при прокручивании бензонасос. Перестаешь крутить и сразу затыкается и asd реле и бензонасос. Но во время прокручивания регулярно каждую секунду на мгновение пропадает напряжение после asd реле. Блок двигателя отключает на какую то долю секунды и сразу включает это реле.

не нашел какой пин дает блоку управления + от зажигания?

 

 

[ECUCrack 25]

43 минуты назад, Nicolay сказал:

Но во время прокручивания регулярно каждую секунду на мгновение пропадает напряжение после asd реле. Блок двигателя отключает на какую то долю секунды и сразу включает это реле.

самый важный момент.
происходит следующее - начитаешь крутить стартером, блок видит импульсы по датчику коленвала, включает реле насоса, определяет ВМТ и начинает выдавать импульсы на катушки и форсунки. эти цепи потребляют много тока.. особенно если там кз.. а если ещё и масса от блока до мотора или до кузова подгнила, то в момент подачи импульса на форсы и катушки, будет просадка напряжения на самом блоке, и просадка эта ниже 9ти вольт. блок при этом улетает в рестарт.. отпускает реле.. напряжение восстанавливается, блок снова видит сигнал коленвала и понеслась..  импульс просадка рестарт реле.. по кольцу.
что бы сделал я. тестер на минус акб и на минус в нутри блока.. крутим стартер, смотрим есть ли перепад напряжения.. 
кидаем хорошую толстую массу от минуса акб до мотора, от минуса акб до кузова и от минуса акб до самого толстого минусоваго провода около разьёма блок управления двигателем.
ещё раз предельно внимательно осматриваем сами разьёмы на предмет гнили..
если приколы с отпусканием реле не прошли.. по очереди откидываем катушки и форсунки..
отпишись о результате. 
 

[Nicolay 1]

https://yadi.sk/i/3FqhKKGw3WxX8h вот так происходит

при откидывании форсунок и катушки заж. ничего не меняеться. массы на двигатель и кузов кинул. С блоком немого не понял куда? на 10 и 50 пин?

[ECUCrack 25]

на оба.
и на 10 и на 50

[Nicolay 1]

27 минут назад, ECUCrack сказал:

на оба.
и на 10 и на 50

сделал, все также моргает.

проверил импульс на форсунках, на катушке заж. с виду на осцилографе импульс есть, но это пропадание напряжения воспринимается как импульс, померил на этом реле точно такаяже картина. как и на форсунках и на катушке зажигания. Понятное дело они же этим реле и питаются. Значит с блока на них ничего не приходит. Что делать?

[Виджар 1 218]

4 часа назад, Nicolay сказал:

НА блоке двигателя 46 пост + есть

10 пост - есть

50 пост - есть

76 минус появляется на паркинге и в нетралке

Привет. Надеюсь эти питания проверял под нагрузкой, т.е. лампочкой хотя бы? Если просто мультиметром, то перепроверь на всякий случай еще и лампой. Просто было пару раз на этих машинках, правда движок 2,4 ... ломались провода в жгуте. Тестером меришь нормально, 12 В, а под нагрузкой ничего. А там провода перебиты и держатся уже на одной гнили. Не вспомню как на 3.3L , а на 2.4 там коса от ЭБУ очень сильно провисает снизу, даже ниже балки. И на больших неровностях иногда балкой и мнет жгут. 

[richi 36]

10 hours ago, Nicolay said:

не нашел какой пин дает блоку управления + от зажигания?

Пин 20 +от замка зажигания.

[пашок 1]

В 29.05.2018 в 23:30, Nicolay сказал:

сварочных работ не было. было замыкание бензофорсунок.

иммобокс черного цвета. Если коробка с кольцом считывания это иммобокс

видел в нете видюху как парень расковыривает , ЭБУ двигателя в верхнем правом углу выпаивает микруху епрома записывает в нее FF вместо того что было и запаивает обратно. Если здесь также можно отвязать иммо то, может я бы и смог такое притворить в жизнь. Вот только бы инфы побольше. есть у кого что по этому поводу?

У меня так ожили пара машин.

[Aragosha 9]

Ну конечно, универсальный рецепт. Давайте при всех проблемах в ЕЕПРОМ FF писать. И потом главное знать паспортные данные и полные данные банковских карточек автора такого решения. Просто чтобы он оплатил все расходы.

[Nicolay 1]

Вообщем сгорел эбу. транзюки на управление катушкой зажигания. возможно пока сгорал питание на себя брал и стартер не срабатывал и скачки напряжения. сейчас нашел другой эбу. по номеру подходящий. заводилась и 3 сек работала и глохла. много раз так заводил. думаю иммо мешает. попробовал отключить иммо тот что под рулем от разёма. завелась без него и проработала секунд 10. потом заглохла. и теперь не срабатывает стартер. поставил обратно все. клему снимал блок снимал. стартера нет. если стартер релюхой запускаю. запуска авто нет. что теперь делать? 

[Freements 26]

Логики в запусках нету вообще. На 3 сек. машина заводится с иммо, сняли иммо и она проработала 10 сек. Как так? А теперь стартер исчез. Может пора бензонасос проверить, на давление и производительность, и акум наверняка сдох. По моим наблюдениям, именно вояжеры боятся просадки акума и бросают ошибку по иммо. Ошибочку треш и машина уезжает.