Ваз 21099 2005 года 1,6 8V Январь 7,2 е2

[yury74]

В принципе хватает и простого датчика разряжения во впуск,чтобы оценить герметичность клапанов,увидеть подгоревший клапан .Как говорили уже выше ,при небольшой утечке компрессометр не помощник в этом деле.Давление топлива 3.9  не многовато для рампы с обраткой?

[Alex555]

1.6 идёт без обратки,то что заглушил-завёл и заработало ,это естественно ,комп улавливает определённое кол-во пропусков,и отключает форсунку,после перезапуска работа идёт в штатном режиме ,ставлю на зажатые клапана.

[kola1]

В принципе хватает и простого датчика разряжения во впуск,чтобы оценить герметичность клапанов,увидеть подгоревший клапан .Как говорили уже выше ,при небольшой утечке компрессометр не помощник в этом деле.Давление топлива 3.9  не многовато для рампы с обраткой?

3,9 это нормально для рампы без обратки.

[adamvladimir]

 Имеется  автоскоп3 - конечно разряжение смотреть в первую очередь , но бывают ситуации ,когда клапан только-только чуть треснул и "утечки" возникают только на хорошо прогретом моторе (раскалённом клапане) а стоит заглушить и "трещенка " в клапане моментально остыв не на компрессометре не на разрежении (имееется ввиду снятие осцилки разряжения при прокрутке стартером) своих следов не оставит)) . В такой ситуации есть вероятность "выловить"  механику(клапан)(впрочем как и "недостающую" искру,и нельющую форсунку) скриптом Шульгина , можно даже подольше "погреть" мотор потом снять осцилку , получите инфу на "горячем", особенно полезна(в плане отбраковки имеено клапана) будет ес-но последняя часть скрипта, там где выкл зажигание с открытым дросселем , кланан не успев остыть может себя проявить (можно сделать пару тройку скриптов подряд для большей вероятности "вылавливания") . кто-то выше советовал "поменять" катушку , можно и поменять , только этот вариант больше подходит "автовладельцам" )) а имея "постолограф" опять-же можно посмотреть "парад" ,  да и без "постолографа" есть лёгкий способ вычислить катушку , просто поменяв ВВ провода 2 и 3 цилиндра и проконтролировать не ушли-ли пропуски на 2й цилиндр ( кстати так-же можно проверить и проводку-драйвера форсунок особенно 2й-3й , только надо отключить датчик распредвала ,что-бы система перешла на попарно-параллельный режим работы )   Кстати еще не кто не упомянул о возможности проникновения тосола в камеру сгорания , кстати , очень трудно диагностить на ранней стадии (у друга газель с 406м с редкими пропусками работала ,даже вычислил что в 4ом , но почему не определился редкие-катайся пока , потом найдём , нашлось после 20т.км!!! но то уже понятно стало "пар" с глушака , да тосола расход )      ЗЫ : перечитал тему , и понял что авто ещё с регулировки клапанов не вернулась???))) а с это одна из наиболее частых причин пропусков))), а мы тут две страницы исписали))))

[him70]

Народ, снять ГБЦ и проверить клапана на ТАЗе займет 2 часа, и результат будет именно такой как предсказывал я ранее, а вы тут развели бадягу на 2 страницы...

[yury74]

Не надо снимать ГБЦ,такими методами можно назад в прошлое вернуться,снять никогда не поздно,да и зачем тогда альтернативные методы диагностики придуманы,все безразборным методом диагностируется.Нужно просто нарабатывать опыт,да даже самый дешевый Диско все покажет,не говоря о Посталовском .Никто из нас с этими знаниями не родился,нужно учиться находить полезную инфу ,читать,применять на практике и снова читать,только так.С давлением топлива,да,каюсь проглядел ,что объем 1.6.Честно говоря про такие 099 и не слышал,что бывают,автоматом в голове 1.5 сидит и все )).По наработанной статистике по пропускам,после регулировки клапанов обычно возвращаются 10-15% авто на которых уже 100% надо снимать голову.Зависит все от того как долго ездили с пропускам.Есть еще умельцы "быстроремонта"которые прибивают пропуски в маске ошибок и ремонт закончен,авто не троит,а клапана догарают потихому.

[Spektr]

 Юрий прав . Диагностика нам сейчас многое дает, и учиться заставляет еще. На этих блоках управления при возникновении пропусков зажигания в определенном цилиндре, ЭБУ отключает драйвер на форсунку этого цилиндра. А так как за состоянием теплового зазора клапанов практически никто не смотрит, то соответственно выпускные клапана под воздействием температуры и пружин чуточку вытягиваются - всего на 0.2-0.3 десятки. И этого хватает, чтобы в цилиндре нарушился процесс смесеобразования и горения. Господа ,это же азбука.

[him70]

Не надо снимать ГБЦ,такими методами можно назад в прошлое вернуться,снять никогда не поздно,да и зачем тогда альтернативные методы диагностики придуманы,все безразборным методом диагностируется.Нужно просто нарабатывать опыт,да даже самый дешевый Диско все покажет,не говоря о Посталовском .Никто из нас с этими знаниями не родился,нужно учиться находить полезную инфу ,читать,применять на практике и снова читать,только так.С давлением топлива,да,каюсь проглядел ,что объем 1.6.Честно говоря про такие 099 и не слышал,что бывают,автоматом в голове 1.5 сидит и все )).По наработанной статистике по пропускам,после регулировки клапанов обычно возвращаются 10-15% авто на которых уже 100% надо снимать голову.Зависит все от того как долго ездили с пропускам.Есть еще умельцы "быстроремонта"которые прибивают пропуски в маске ошибок и ремонт закончен,авто не троит,а клапана догарают потихому.

Я абсолютно с Вами согласен если речь идёт о науке ради науки, в данном конкретном случае речь идёт о решении проблемы с конкретным авто, и судя по рассказу топикстартера, регулировка клапанов там уже не поможет,когда к вам приезжает человек, он желает быстро и без геморроя отремонтировать свой автомобиль, и то что прокатывало с 1.5 в плане пропусков с 1.6 почти не катит( в 90% случаев заканчивается ремонтом головы с заменой нескольких клапанов), подход к решению проблемы абсолютно неверный, мы тут вроде как деньги зарабатываем,что скажет вам клиент если регулировка клапанов не поможет: я думаю речь пойдёт о том зачем Вы заставили его выполнить процедуру, за которую он к слову заплатит СВОИ деньги, и эффекта от которой 0, а при ремонте ГБЦ хорошо всем, Вы получаете свои деньги за диагностику, моторист получает свои и за ремонт головы и за регулировку клапанов, а клиент БЫСТРО и качественно ремонтирует свой автомобиль, и в следующий раз вопрос куда ехать на ремонт у него явно не возникнет. Я так понимаю, что слово "конкуренция" для вас не знакомо отсюда и такой подход к ремонту.

Если приезжает машина (сорри ТАЗ) на 3х цилиндрах последовательность действий примерно такая:1)Смотрим сканером на какой цилиндр жалуется 2) замеряем компрессию 3) подкидываем модуль зажигания с проводами 4)ЭБУ двигателя (самый лучший вариант подкинуть исправный, для этого держим небольшой комплект) 5) Распылителем жидкости проверяем подсос воздуха 6) Меняем местами форсунки; при всех отрицательных результатах направляем к мотористу и ВСЁ!!!!!

[sobin33]

А если все таки клапана не отрегулированы?  Оплатит вам клиент снятие ГБЦ если там, просто клапана были зажаты. По моему снимать ГБЦ только после всех мыслимых проверок нужно. Куда приедет в следующий раз клиент, если при неотрегулированных клапанах сразу снимать ГБЦ.  Ну и повторюсь про пневмо-тестер, если утечек нет, а разряжение с разбегом, то 99% зазоры не отрегулированы. Если разряжение с разбегом, и есть утечки на пневмо-тестере 95%прогар клапана, 5%слишком зажат клапан (было всего пару раз, за 5лет).  Нет пневмо-тестора, тогда снимайте-разбирайте.   

[him70]

А если все таки клапана не отрегулированы?  Оплатит вам клиент снятие ГБЦ если там, просто клапана были зажаты. По моему снимать ГБЦ только после всех мыслимых проверок нужно. Куда приедет в следующий раз клиент, если при неотрегулированных клапанах сразу снимать ГБЦ.  Ну и повторюсь про пневмо-тестер, если утечек нет, а разряжение с разбегом, то 99% зазоры не отрегулированы. Если разряжение с разбегом, и есть утечки на пневмо-тестере 95%прогар клапана, 5%слишком зажат клапан (было всего пару раз, за 5лет).  Нет пневмо-тестора, тогда снимайте-разбирайте.

А Вы, как я понимаю продаёте "волшебные" пневмо-тестеры? За недрого для лохов, или сами только купили?

[Ларёк]

.

Если приезжает машина (сорри ТАЗ) на 3х цилиндрах последовательность действий примерно такая:1)Смотрим сканером на какой цилиндр жалуется 2) замеряем компрессию 3) подкидываем модуль зажигания с проводами 4)ЭБУ двигателя (самый лучший вариант подкинуть исправный, для этого держим небольшой комплект) 5) Распылителем жидкости проверяем подсос воздуха 6) Меняем местами форсунки; при всех отрицательных результатах направляем к мотористу и ВСЁ!!!!!

 Знаю, что могу получить бан за сообщение не по теме, но не удержался. :И это вы называете диагностикой??? (сканером только ошибки смотрите) Больше похоже на метод "ТЫКА"...  А на иномарки тоже есть ЭБУ и модули ???.):. Всё вами описаное , можно проверить без лишних телодвижений, при помощи оборудования. А клиент на вас насмотрится и скажет, что так и я могу..."методом тыка"

[yury74]

him70, это не наука ради науки,это прогресс перед всеми лишними телодвижениями.Пока вы там меняете местами,что то подкидываете,осциллом за 5 минут все проверить можно,сканером только подтверждается неисправность.Поверьте,я сам регулирую клапана ,зачастую снимаю и ремонтирую ГБЦ и нет желания потом оправдываться,что сделал это зря,а хуже того от мотористов придет ответ,что там все порядке,заключение мое неверное,клиент попал на 3000руб или вернее я попал при таком раскладе,оно мне надо? ЭБУ и катушки с модулями ,датчики (отечественные авто)тоже подменные есть и пневмотестер с дымогенератором есть,но это уже в редких случаях применять приходится.

[him70]

him70, это не наука ради науки,это прогресс перед всеми лишними телодвижениями.Пока вы там меняете местами,что то подкидываете,осциллом за 5 минут все проверить можно,сканером только подтверждается неисправность.Поверьте,я сам регулирую клапана ,зачастую снимаю и ремонтирую ГБЦ и нет желания потом оправдываться,что сделал это зря,а хуже того от мотористов придет ответ,что там все порядке,заключение мое неверное,клиент попал на 3000руб или вернее я попал при таком раскладе,оно мне надо? ЭБУ и катушки с модулями ,датчики (отечественные авто)тоже подменные есть и пневмотестер с дымогенератором есть,но это уже в редких случаях применять приходится.

И каким образом Вы с помощью сканера или осциллографа определите трещину в клапане, что ещё может быть там такого что не проявится при проверках описанных мною выше, а то что осциллограммы треснувшего клапана, зажатого клапана, дохлой свечи, неисправного ВВ провода, неисправного плеча катушки (что случается конечно крайне редко, я имею ввиду именно 1 цилиндр, а не пару как чаще всего), выглядят примерно одинаково скажет вам любой диагност не заинтересованный в продаже этих "приборов для диагностики", я имею ввиду осциллографы с кучей датчиков. За многие годы работы в этой сфере я достаточно насмотрелся на весь этот разводняк и людей которые приговаривали датчики да и целые узлы глядя на осциллограммы, а потом приобретали их себе ввиду неправильного диагноза. Современные ЭСУД имеют очень хорошее быстродействие и достаточно интеллектуальную систему диагностирования ошибок, тут в теме народ уже много написал всякой чуши по поводу обрыва форсунок и т.д. хочется заметить: Господа современные блоки управления двигателями внутреннего сгорания имеют в оконечном каскаде транзисторы и микросхемы с системой контроля нагрузки, которые фиксируют как КЗ так и обрыв нагрузки, о чём будет выдана диагностическая информация.

А по поводу ремонта ГБЦ, скажите лучше поменять начавший пригорать или слегка треснувший клапан в сервисе около дома или потом чинить начавшую троить машину где-нибудь за 1000км? Когда клапан умрёт совсем.

[sobin33]

А Вы, как я понимаю продаёте "волшебные" пневмо-тестеры? За недрого для лохов, или сами только купили?

Причем тут продаю пневмо-тестеры. Нет не продаю, просто говорю что им можно наиболее точно определить дефект, не разбирая ГБЦ. Самый информативный прибор для этих целей.(мое мнение). А если Вы работать им не умеете ,то это не означает, что это инструмент для лохов? И мое мнение, диагност должен найти дефект точно и быстро (применяя свои знание и оборудование). А разбирать (за счет клиента) за 2 часа и смотреть прогарел или нет клапан может и слесарь. 

[Human]

ставлю на выпускной клапан

[him70]

А разбирать (за счет клиента) за 2 часа и смотреть прогарел или нет клапан может и слесарь.

Никогда сам не разбирал и не собираюсь, как Вы правильно заметили для этого есть цех ремонта двигателей. Моя задача, как диагноста убедиться, что остальное всё исправно.

ставлю на выпускной клапан

Согласен с Вами. Только топикстартер пропал, может появится уже и поставит точку в нашем споре.

[Spektr]

Никогда сам не разбирал и не собираюсь, как Вы правильно заметили для этого есть цех ремонта двигателей. Моя задача, как диагноста убедиться, что остальное всё исправно.Согласен с Вами. Только топикстартер пропал, может появится уже и поставит точку в нашем споре.

Уважаемый him 70, вот насчет Вашей задачи, как диагноста, я немножко с Вами не согласен. Наверное все таки дать хотя бы 90% правильное заключение о неполадке - задача любого диагноста.  И использование и мотор -тестеров, и пневмотестеров, и генераторов дыма и многое, что еще придумано для диагностики, как раз этому и способствует. 

[kola1]

Здравствуйте отзвонился владелец, после регулировки клапанов пока ездит нормально, ко мне он не приезжал, поэтому мотортестер не подключал.

[Frolov]

Ну вот и славненько а то ответ излагался в 7 в 27 в 29 постах .

[BORODINSN]

Не редкость пропадание контакта в разьеме жгута форсунок.

[kola1]

Ну вот и славненько а то ответ излагался в 7 в 27 в 29 постах .

Очень благодарен за помощь, жаль что не могу плюсики ставить, а то эти посты заработали.

[20xe]

похоже на грязные форсы

может и ремень посмотреть 

ну или газо анализатором посмотреть нету ли обеднения

[kola1]

похоже на грязные форсы

может и ремень посмотреть 

ну или газо анализатором посмотреть нету ли обеднения

О чем Вы говорите, проблема решена регулировкой клапанов.