Astra J A16XER Детонация

[Виджар 1 218]

Всем привет! Ребят, прошу помощи по машинке .. Opel Astra J A16XER  2013г. АКПП. Появилась детонация при трогании. Много читал по детонации именно на Astra J, но все  совеы пока оказались не в тему. Хозяина авто сильно это  напрягает.... Ошибок никаких нет, ни в моторном, ни в АКПП. Параметры по моторному то же в норме. По АКПП точно не скажу, не осмысливаю многих параметров, но вроде то же в норме. Свечи менялись 1000 раз, заправки, бензины менялись 1000 раз, ничего не помогает (((. Уже от безысходности парень решил перебрать движок. Ну мысли были о нагаре, уменьшении камеры сгорания, и соответственно детонации. Но УВЫ!! Все почистили-собрали ... ничего не изменилось. Я лично сделал еще все процедуры по адаптации, сбросу которые позволил сделать сканер. Ничего не помогает. Еще вот такой момент .... когда на включенном D (Drive) жмешь на тормоз, удерживая машинку, начинают просаживаться обороты с 750 до 590-620, система пытается их поднять (видно по сканеру заслонка приоткрывается), и возникает та же самая детонация. Так же все то же самое происходит при  включении R (задняя). При включенной нагрузке, кондиционер, свет, все проявляется намного сильней. Т.е. получается движку дается нагрузка, обороты просаживаются.... а на малых оборотах ему просто не хватает сил, и он начинает детонировать. Детонацию сразу видно и по сканеру, по всем четырем цилиндрам. Я думаю если бы "подкинуть" движку оборотов при описанных выше действиях, и все было бы нормально. Но система этого почему то не делает, а может и не должна делать )). Ребят, может у кого был подобный случай, какие действия можно сделать?? А может это распространенная хрень, и надо возможно просто обновить заводскую прошивку? Или адаптировать дроссель .... хотя он по моему адаптируется то же только через перепрошивку.  Трудности еще в том, что дилеров вокруг вообще не осталось по OPEL. ((( . Короче буду рад любым советам и предложениям. СПАСИБО!!

[romanas29 1 996]

Виталий , может смесь бедновата ?  на хоодную также авто себя ведет как и на горячую ? с катализатором все ок ? с автоматчиками не беседовал мож от туда ноги растут если двиглом все ок ?

[Виджар 1 218]

Да, смесь похожа на бедноватую ... сужу только по слишком уж белым свечам. Хотя машинка прошла на них 10 000 км. Но как говорится не пойман, не вор ..))). Коррекции в норме, на подсосы проверено все с пристрастием, форсунки промывались. Вообще к авто никаких нареканий кроме как этой детонации при трогании и удержании на тормозе в режиме DRIVE. Едет отлично, холостой ровный, идеальный.

З.Ы. Блин, про АКПП забыл. Ездил парень к "автоматчикам" ... говорят типа это не может быть коробка. Хотя может и "коробочники" такие, на отъеппись. Типа это не оно и вали отсюда. Никуда они не подключались, и никаких телодвижений не совершали. Все на словах. Катализатор чистый.

[Kyvalda 243]

Положение дроссельной заслонки на холостых при прогретом двигателе в процентах? Нагрузка на двигатель? Коррекция долгосрочная краткосрочная? Скрины пожалуйста на холостых на прогретом двигателе!!!!!

 

[RSA1976 492]

По описанному похоже всё-таки на сосалку. Хоть и проверялось, как бы. Клапанная крышка, клапан вентиляции бака, щуп масляный, тормозной вакуум (не слишком ли часто срабатывает дополнительный вакуумный насос?) и т.п. Адапташку моторник не выполняет, а АКПП дурИт с сигналом крутящего момента, отсюда и обороты падают при нажатии на тормоз...

[Виджар 1 218]

Константин, сорри, флешка с данными забылась в гараже. Завтра положу все.... снимал правда через CRUZE Сканматиком 2. Завтра тогда пересниму GM GDS 2. Может какие еще параметры снять? Или графики на ХХ и проявлении проблемы?

Только что, RSA1976 сказал:

По описанному похоже всё-таки на сосалку.

Роман, спасибо! Ну проверю еще разок. Вакуумник честно не проверял с пристрастием... "дыману" еше разок везде.

[vint74 107]

При проявлении косяка первый зонд что начинает показывать и параметр нагрузки? По моим наблюдениям у них это больное место, правда у меня проявлялось чуть-чуть по другому. Попробуй другой зонд подкинуть и понаблюдать.

[ViperS 297]

Виталь, а грибочек в вентиляции живой?

[romanas29 1 996]

Виталий смотри , все сводится к обедненой смеси , подсос , лямда , форсунки родные ?

и как варик к тюнеристам чтоб топлива добавить , посмотреть как авто себя поведет

[ipron 452]

Думаю, что не лишним будет отстегнуть от ЭБУ все лишнее датчики. Перевести ЭБУ в аварийный режим, посмотреть какая реакция. А дальше по ходу...

С прошивкой успеете ещё наиграться.

[Kyvalda 243]

22 часа назад, kyvzlda сказал:

Положение дроссельной заслонки на холостых при прогретом двигателе в процентах? Нагрузка на двигатель? Коррекция долгосрочная краткосрочная? Скрины пожалуйста на холостых на прогретом двигателе!!!!!

 

?????????

[ipron 452]

Хотя перевод в аварию ЭБУ ничего не даст....По факту, окажется виноват рахдомер воздуха). Притом, параметры будут по сканеру ок. Подмена только на оригинал! Китай или аналог может не пройти. Была такая история....

[Kyvalda 243]

2 минуты назад, ipron сказал:

Хотя перевод в аварию ЭБУ ничего не даст....По факту, окажется виноват рахдомер воздуха). Притом, параметры будут по сканеру ок. Подмена только на оригинал! Китай или аналог может не пройти. Была такая история....

Я думаю скрины диагностики помогут

[ipron 452]

1 минуту назад, kyvzlda сказал:

Я думаю скрины диагностики помогут

Не помогут. Это же XER... Параметры будут в идеале.

[Kyvalda 243]

лишним не будет и я думаю поможет

[ipron 452]

Ну, лишним точно не будет. Просто заслонка, лямбда и др. это всё следствие (если конечно они исправны) Подсос, думаю исключён. А вот по нагрузке на мотор, откуда основную информацию ЭБУ берёт? Думаю что здесь решение. Как мыслите?

[Kyvalda 243]

В первую очередь как вы и сказали расходомер воздуха! параметр нагрузка двигателя вычисляется двумя основными способами
первое медлительный по расходу воздуха второе более быстрый по количеству впрыснутого топлива и зажигания так же суммируются данные по дополнительной нагрузке от дополнительных источников нагрузки климата гидрача и т.д

[052 532]

А что 12 версия опком не даёт делать логи в формате csv?  Что гадать? Обогащение хотя бы видеть

[Kyvalda 243]

12 минут назад, 052 сказал:

А что 12 версия опком не даёт делать логи в формате csv?  Что гадать? Обогащение хотя бы видеть

Скрины логи диагностики я каждый раз об это говорю.....

[052 532]

Скрины, стопкадры, фризы это не то 

[Kyvalda 243]

Кому как так же как и здесь на словах а если рядом все по другому!

[ViperS 297]

Эх, какой однако страшный дмрв поставили, ни продиагностировать его никак и с эталонными параметрами он может быть неисправен. Ужоссс.

[dierus 668]

Если время переходного процесса больше 0.5 мс то датчик неисправен. Хорошим осциллографом проверить пять секунд.

Вот картинка схематическая из даты, она чуть не правильная, но принцип проверки будет понятен. В инете картинок с исправных куча.

 

[ViperS 297]

Можешь быть уверен, Виталик в кусе этих новшевств

Да и там HFM-7 стоит))

[ByAutos 154]

А какие параметры данных даёт map sensor?