AlexCRDI

Приветствую. Боремся долго, а победить не можем. Авто приехало на замену сцепления и по-ходу попросили решить вопрос ошибки Р0089. Ну, казалось бы, но только не с Фиатом. Предыстория. Авто было на ремонте топливной. Почему-то вскрывали ЭБУ (Марелли 8F3). Сейчас ситуация следующая. При первом запуске, Авто запускается, давление шкалит до 1850 бар и глохнет. После этого  авто запускается без проблем и едет, но…Если разгоняться равномерно, то вопросов нет. А если в режиме кикдаун: тянемся на 5-й, педаль в пол и подрываемся на 3-й. Так вот в таком режиме авто стартует, но набрав ровно 1250 бар уходит в аварию по причине нехватки давления. В момент запуска 1850, а при резкой нагрузке не более 1250. Если авто постоит 5-10 мин, то, скорее всего, в момент первого запуска, давление снова зашкалит. 
Был перевернут разьем на регуляторе. Поставил правильно и авто мягко запустилось и поперло, как надо в любых режимах. Вечером контрольный запуск перед выдачей и всё повторилось снова. 
Одна форсунка сливала. Проверили и отремонтировали все. 
ТНВД тест прошел. 
Регулятор новый. 
Подкачка 4,5-4,8. Точно такие же показатели у нашего Nemo (всё один в один: робот, мотор, топливная, только значки разные)

Фильтр новый. Скидывал трубку обратки с фильтра. Обратка сливается без проблем. Проблему это не решило. 
Питание ЭБУ в норме. 
Сделал «воздушку» от ЭБУ на регулятор. Не помогло. 
Брал такой же ЭБУ, только с Добло. Запускался. Работал. Но как-то херовенько, неравномерно. На родном ЭБУ ровнее, но с этими двумя дефектами. Решили оставить родной и искать проблему на борту. Правда, уже не знаем где и что искать. 
Почему? Один день авто, как пошептало, и запуск и педаль в пол - огонь!!! При том, что Ничего нового сделано не было. Просто вернули назад родной ЭБУ и кинули воздушку. Обрадовались, что «воздушка» решила вопрос. Но нет. Может ли так задрачивать та самая сетка в ТНВД? Или что это может быть?

Спасибо. 

Та не бывает. Как минимум, в технике не встречал. Коробку вручную щелкали - вопросов нет. Ну так я другой гидроблок: Корпус+груша+всё клапаны и датчики с Фиорино установил на Немо, одел разьемы Немо. Все Ок с первого раза. Делаю вывод, что кпп и вся бортовая электрика и электроника Немо впорядке. Меня сильно смущает почему происходит сильная потеря давления именно тогда, когда начинаешь включать передачи (ПРИЧЕМ ТАК ОНИ ВКЛЮЧАЮТСЯ БЕЗ ПРОБЛЕМ, не все, но включаются). Даже, если бы она прошла адаптацию, я был бы уверен, что с такими потерями и этот насос скоро выпустит весь свой белый дым. 

Сейчас в работе Citroen Nemo с этим роботом. Тупик. Уже не знаю, что ему нужно. Авто приехало с периодически невключающейся Первой и постоянно не включающейся 5-й. Точнее, 5-я включалась и авто без проблем ехало, но мигала индикация КПП и прописывало ошибку. 
1. Заменили сцепление - изношены лепестки.
2. Заменили насос. При адаптации из него вышел весь белый дым. А без белого дыма электроприборы не работают). 
3. Заменили все три позиционера. Два Магнетти, один - какой-то другой фирмы. 
4. Установил длину штока сцепления 28,2мм. 
5. Игрался со всеми 4-мя клапанами: два выбора, два включения передач. 
6. Разобрал весь гидроблок до винтика. Промыл, продул. На поршнях выбора, включения и сцепления нет никаких видимых износов, повреждений.

7. Пробовал по разному притягивать гидроблок к корпусу кпп. То послабил крепление, то затянул сильнее.

Ситуация следующая. Адаптацию делаю с подключенным зарядным. Система проходит все процессы без ошибок. Но обучение решетки кпп: последовательный выбор и включение всех передач в итоге не проходит. Слышу и вижу на приборке, что система проклацала все передачи, но индикация кпп продолжает мигать, а значит адаптация все-таки корректно не завершилась. Так и есть. Прописывает сообщение: «Ошибка "электронной загрузки" положения включения передачи 1». В ошибках: Незавершенное обучение решетки кпп. При этом авто без проблем включает 1,2,R и едет. Отмечу еще то, что на заглушенном авто насос молчит очень долго - груша работает. На запущенном и с выжатым сцеплением насос включается три-четыре раза в минуту - многовато, но, думаю, не критично. А вот когда начинаю включать передачи: N-1-2-R-1-2 и так по кругу, тогда насос маслает практически без остановки. Тоже самое происходит когда и в процессе адаптации доходит дело до обучения решетки кпп. О чем говорит постоянная работа насоса именно при процессе выбора и включения передач?! Негерметичность именно этих клапанов? Но клапанами этими я игрался - безрезультатно. Бэушные клапаны (с робота Трафика) точно такие же негерметичные? Какое-то странное совпадение! Почему он пишет «Ошибка "электронной загрузки" положения включения передачи 1», если при этом он включает эту же передачу также, как и все остальные. Более того, робот реально может включать 1-ю, 2-ю и Заднюю, плавно трогаться и ехать. Чтобы включить 1-ю и 2-ю нужно один вертикальный шток опустить, а второй горизонтальный сместить влево/вправо. Чтобы включить Заднюю, нужно наоборот шток поднять до упора вверх. Так, если гидроблок способен поднимать/опускать шток выбора передачи, а также двигать влево/вправо шток включения, то почему он не проходит адаптацию?! Еще заметил, что в Тестах четко делается активация Клапана выбора диапазона 1/2 передач и Клапана 5/R. Т.е я хорошо слышу, вижу и пальцем чувствую, как гидроблок опускает (1/2) и поднимает(5/R) шток кпп. А вот когда делаю активацию Клапана четных и нечетных передач, то тишина полная. Кладу палец на шток кпп и не чувствую ни малейшего страгивания. Почему? Софт кривой? При этом, если я переключаю передачи рычагом в салоне, то 1,2,R включаются без проблем  Т.е клапаны четных/нечетных передач работают! Что ему еще нужно? Как только этот недоделок ФИАТ всовует своё рыло в какой-либо авто, тут же начинаются проблемы. Затрахали эти Фиаты и им подобные. Спасибо всем кто что-то может, знает, подскажет по этому роботу или этой ситуации!

Забыл добавить. На этот Немо я ставил точно такой же гидроблок со всеми клапанами и позиционерами с Фиата Фиорино. Бортовая система Немо отлично, с первого раза адаптировала новый(другой) робот. Т.е, вся бортовая система Немо исправна 

Я делал Репрог на Мегане 12 года, активировал ТЭНы. Правда, давно было, поэтому каким репрогом 113, 130 или 151 не помню. Но с тем Меганом точно все получилось, поэтому с этим (этот Меган 2011 года) было не так стремно. Усыпил я когда-то Меган 2012 года 181-м Репрогом.  

Репрог 130-й и 151-й версией не катит. Пишет, что ЦЭКБС уже запрограммирован. Может быть это как-то связано с утренним Репрогом моторчика 181-й версией?!

Репрог 130-й и 151-й версией не катит. Пишет, что ЦЭКБС уже запрограммирован. Может быть это как-то связано с утренним Репрогом моторчика 181-й версией?!

Короче, начал жмакать бесстрашно на все подряд)))

Вобщем: в ЦЭКБС клацаю на иконку Книжечка «Документация До и После ремонта». Там вываливается куча строчек всяких процедур с ЦЭКБС. Выбираю команду SC042 «Автоматическое конфигурирование», далее сохраняю текущую конфигу. Далее прописываю строчки конфигурации еще раз: Дневной свет, шины, страна итд. После этого снова запускаю SC042. Система на этот раз уже сама прописывает сохраненную конфигурацию и ВСЕ. Ошибка стерлась, положение сцепления моторник начал видеть. Дальше эксплуатация покажет. 

Приветствую. Авто Megane 3, VF1KZ1W0645872383, К9К 836, только из Европы, на приборке выскочило Check cruise, Лимит работает. В моторнике DTC1525F3 DEF. Моторник не чипован, сажа на месте. Сделал Репрог моторника 181-й версией. В ЦЭКБС положение педали сцепления вижу: и Датчика Начала хода и Конца хода, в моторнике НИЧЕГО не происходит. Один из параметров СОСТ 1 - отсутствует информация о положении педали сцепления. Авто с механическим ручником. Реально на борту авто имеем два концевика на педали сцепления: Зеленый 1759, двухконтактный - конца хода он сверху, а также есть 675 - датчик начала хода, он снизу, он 4-х пиновый, но реально там два контакты (2,3, так как авто с мех ручником).

В соответствии со схемой в моторник, при НЕВЫЖАТОЙ педали, постоянно приходит Минус от Датчика начала хода (675), также от этого концевика Минус приходит в ЦЭКБС (5-й пин черного разьема А). Все так и есть. Когда нажимаю на педаль этот самый Минус пропадает. И в этот самый момент в параметрах ЦЭКБС видно срабатывание концевика, а в параметрах Моторника - НИЧЕГО, НИГДЕ, НЕ происходит. Датчик конца хода (1759), при НЕВЫЖАТОЙ педали, Минус на ЦЭКБС не подает и наоборот (пин 9 того же черного разъема). Так и есть. Датчик 1759 вижу, что сообщается ТОЛЬКО с ЦЭКБС. По этой ошибке моторник отсылает на проверку (смотрите вложенные фото)

Вообщем, вопрос какого хрена и кому чего не хватает?

Спасибо

В моторнике информация о педали тормоза по Кан-шине передается, а точно такая же строчка, только о состоянии педали сцепления - НЕАКТИВНО 

В моторнике информация о педали тормоза по Кан-шине передается, а точно такая же строчка, только о состоянии педали сцепления - НЕАКТИВНО 

Я так понимаю, если бы была повреждена, окислена итд Кан-шина, тогда не только Сцепление не проходило бы?

Короче, на этом же форуме вычитал, что нужно сделать автоконфигурацию ЦЭКБС. Подскажите, пожалуйста, как это правильно сделать? Это Репрог, как при активации ТЭН? Если да, тогда НЕ ВЫШЕ какой версии это лучше сделать (151, 154)? Я так один раз усыпил ЦЭКБС, делая репрог 181-й версией.

Запустилась. Не было плюса на G4 - красный провод, выходит из 15-го пина белого 16-ти контактного разьема БЗК и заходит в ЭБУ (пин G4, коричневого разъема). Подал плюс на G4. В жгуте проводов, на изгибе набился песок, перетер и все.

Всем спасибо

Только что, AlexCRDI сказал:

Всем спасибо!!!

Спасибо. Буду продолжать. Что-то мне подсказывает, что на G4 таки нет постоянного плюса. И еще. В разделе Иммобилайзеры есть тема «Renault Megan 2 sid 304». Чел уложил точно такой же блок и блок тоже перестал выходить на связь. Конечно, не знаю что там у него с плюсами, минусами? Скорее всего, норм, но тем не менее. Кстати, клиент сказал, что авто просто умерло на перекрестке. С эмулятором катается уже 4 года. Ладно, завтра продолжим. 

Это 724, а у меня 734. И физически пины (как минимум питающие) совпадают со схемой 734-го двигателя

Спасибо, схемы у меня есть. С функционалом надо разобраться

VF1KMS6C640057559

Оооо, это что-то новое. Ок. Нет тогда его. Подаю через контрольку и все равно тишина. Ладно, попробую еще раз, может спешил и что-то пропустил. 

Не знаю какой плюс, поэтому и спрашиваю, что должно быть и когда в цепи BP31? Схема K9K 734. Точки подключения на столе брал из Ктаг. Когда увидел, что Ктаг просит Плюс на G4, сразу посмотрел на принципиальную схему и увидел там цепь ВР31. В свою очередь технота говорит, что это таки +, и физически этот красный провод присутствует. Что это за плюс и что он там питает вот и выясняю!

1 час назад, Foxmaster сказал:

Для начала клипом нужно подключиться и посмотреть, виходит ли на диагностику

На столе?

57 минут назад, rsaha сказал:

Ошибки других блоков?

В БЗК висит по Генератору (тип генератора в конфигурации указан), в Приборке толи уровень, толи давление масла было, что-то такое

Не понимаю, как правильно подключить на столе. Ктаг, PCM?  Нужно чтобы он показал HW, SW?

Смотрю на схему подключения на столе и вижу, что нужно подать Питание на Пин G4 коричневого разъема. Смотрю на электрическую схему и вижу, что это цепь BP31 ("+" аккумуляторной батареи через предохранитель на форсунки >топливный насос). Вопрос: при включении зажигания здесь должен быть плюс? Или этот плюс возникает в момент прокрутки? Я попробовал дать этот плюс принудительно - ничего. Попробовал подать минус в цепь 3АА и все равно из бзк по цепи ВР31 ничего не вышло, ЕСЛИ ДОЛЖНО БЫЛО ВЫЙТИ. Дальше буду пробовать по этой распиновке запитывать эбу и подключаться к нему Клипом, правильно я понял? Подключал по этой схеме PCM (без вскрытия, конечно) - пишет ошибка. Ктаг еще не пробовал.

8 минут назад, morze сказал:

В ответ ЭБУ должен дать низкий уровень на 3АА. Дает? Нет. 

Если ЭБУ таки выдает низкий уровень, но по каким-то причинам он не доходит до бзк. Но я ведь даю этот самый низкий уровень принудительно и все равно ничего не происходит. Хотя, опять же, Плюсы на проводах появляются, но не факт, что запитывают эбу из-за плохого контакта…

5 минут назад, morze сказал:

Вдруг пин загнули

Если речь о «папах», то на самом эбу все идеально.
Да, были как-то и загнуты: Меган без сигнала распредвала и Сценик без управления на реле накала

1 минуту назад, morze сказал:

Уже на этом участке можно копать.

Разьемы ЭБУ натурально не распаковывал. Как бы подозрений не вызывали: характерных «округлостей» пинов колодки не заметил. Вообщем, завтра распакую Пины питания, Пин цепи 3АА и подожму. Правильно я понимаю?

5 минут назад, morze сказал:

Осмотри разъемы ЭБУ, может до тебя лазили, загнули чего.

До меня точно лазили, только были в бзк. Распаяна релюшка ближнего света. Еще звонится диод, но судя по информации из Драйва - это диод дворников. Все остальные диоды такой же маркировки не звонятся. 

2 минуты назад, morze сказал:

3 минуты назад, morze сказал:

Попробуй пины в разъеме ЭБУ впрыска проверить на плотность контактов. 

Пробовал жмакать разьемы, пробовал спички вставлять для плотности. Пока что безрезультатно. Склоняюсь к замене ЭБУ. Может быть, что-то с Каном? А если я на столе попробую вычитать прошивку? Там ведь нужно будет к Кану подключаться. Если блок вычитывается на столе - это 100% показатель, что он живой по части выхода на связь или не факт?

2 минуты назад, ansid22 сказал:

ВСЕ блоки видит, кроме моторника?

Да, приборка зажигается, все блоки видит, кроме моторного. 

2 часа назад, mihac сказал:

Проверьте CAN моторника

Can смотрел тестером. 2.2В на одном и 2.3В на втором. Осциллографом не смотрел, сопротивление в эбу не проверял

Приветствую. Притянули Megane2, нет запуска, не видит моторник, лампочка иммо не тухнет. Двигатель К9К734

Значит так. На авто установлен эмулятор замка колонки. На фишке эмулятора/замка питание есть. Диагностика не видит Систему впрыска. В ЦЭКБС все разрешения есть, ничего не заблокировано, все запрограммировано и Иммо Не активен (при этом индикатор иммо светит постоянно). При включении зажигания в цепи AP15 питание есть (желтый, приходит на D1 черный разъем моторника), массы ТРИ штуки G4, H1, H4 есть. Из моторника не выходит Минус на реле БЗК (цепь 3АА, оранжевый провод, выходит из J2, большой коричневый разъем моторника) и соответственно НЕТ ТРЕХ ПЛЮСОВ в моторник (цепь 3FB, 3FB1, 3FB2 - три белых провода). Если я принудительно, при всех одетых разъемах, подаю МИНУС в цепь 3АА, тогда в БЗК щелкает реле и в моторник заходят те самые ТРИ плюса, но......Это ничего не меняет: иммо не гаснет, моторник на связь не выходит. И ещё. При снятой фишке с эмулятора в цепи AP15, при включении зажигания все равно присутствует 12В. 

Подскажите, пожалуйста, кто чем может! Спасибо

Сегодня общался с товарищем у которого брал эбу на подмену. У него поведение авто схожее: на холодную первые 40 сек дымит, троит, коррекцию задирает и бьет ошибку по коррекции первой форсунки. Поставил новую - всё выровнялось. Потом поставил обратно старую форсунку и заново прописал её же код - всё точно также выровнялось. 

Продолжение. Вот такие картинки показал авто, когда мы подкинули эбу с такого же Master M9T 702. Это рабочий Мастер катается без вопросов, поэтому исправности его эбу можно верить, плюс авто тоже не шитый. Наш Мастер ожил, не троит, показания, как видите, турба начала резче отвечать на педальку. Остался единственным момент - показания диффдавления - они всё также нулевые и на диффдавление авто со временем ругается. Если снять с него разъём, тогда характеристика ошибки меняется, т.е эбу видит датчик и готов воспринимать показания, но чего-то на него ничего не давит, так сказать.

Осцилка равномерная и с пропуском - это две осцилки с одной форсунки (с одного провода и с другого). Плюс напряжение в десять раз меньше. 
Продолжение. 
Скорее всего ЭБУ не при чем. Я переписал его родные коды и всё выровнялось: осциллограмма, цифры подачи итд. Всё также не видит диффдавление и максимальная подача на родном эбу (135 л.с) = 61. На 165-м было 68. На холодном моторе, причём холодном физически, а не электронно присутствует небольшое троение, затык при 3000 об. на перегазовке. При этом протраивании осциллограммы всех форсунок ровные. Коды форсунок от Мастера 165 л.с не принимает. Родные принял сразу же. 

Продолжение. Вот такие картинки показал авто, когда мы подкинули эбу с такого же Master M9T 702. Это рабочий Мастер катается без вопросов, поэтому исправности его эбу можно верить, плюс авто тоже не шитый. Наш Мастер ожил, не троит, показания, как видите, турба начала резче отвечать на педальку. Остался единственным момент - показания диффдавления - они всё также нулевые и на диффдавление авто со временем ругается. Если снять с него разъём, тогда характеристика ошибки меняется, т.е эбу видит датчик и готов воспринимать показания, но чего-то на него ничего не давит, так сказать.

Осцилка равномерная и с пропуском - это две осцилки с одной форсунки (с одного провода и с другого). Плюс напряжение в десять раз меньше. 

На диффдавление перестаёт ругаться когда я пережимаю вторую трубку(которая после сажи). Значения начинают чутка плясать около 5мбар и этого, по-ходу, системе достаточно, чтобы не бить ошибку. Тест герметичности ещё не делал. Как его можно связать с отсутствием каждого четвёртого импульса и только на одной форсунке?!