Тюнинг 1.9 TDI. Насос-форсунка и ТНВД. Тема по обмену опытом.

[Medvedill 14]

Всем добра. Часто занимаюсь моторами 1.9TDI. Много чего делал, но все нюансы знать невозможно. Прошивки понятное дело свои. Делал и 15е блоки, и 16е. VEшки перебирал, ставил 11е плунжера, насос-форсунки перепаковывал. На свой Гольф ALH поставил 11й плунжер с Рено, 0.216 распылители, турбину 1749vc, распредвал AAZ (Golf3). Его настроить проблемно, но верха он добавляет ощутимо, низа наоборот.  Едет неплохо, из 7 секунд сотку выезжает, но на 0.260 форсунках может мотор не выдержать. Если кому-то что-то подсказать - подскажу, что знаю. Прошивки для 15х блоков делаю в ВАГсьюте, но иногда без ВинОлса не обойтись. Например, не могу себе сделать угол больше 15 градусов, т.к. упёрся в SOI limiter. В Сьюте его нет в моей прошивке. Нужен Damos для ВинОлс. Прошивка от Seat залита. Есть у кого-то Damos для EDC15V  блока? Хотелось бы всё-таки выйти на бОльшие углы. Кстати, насос максимально может 18 или 20 градусов? Приглашаю трактористов в тему.

[Chip_auto 14]

тут декілька

VAG EDC15VM+ AUDI A4 1.9 OLS.zipПолучение информации...

[Medvedill 14]

Подивимось, шо там є. 

[Chip_auto 14]

  В 13.11.2024 в 12:09, Medvedill сказал:

Подивимось, шо там є. 

Показать  

Можна зробити  MAP-PACK

[lonqlife 2 442]

или бигмак 🤣

  В 13.11.2024 в 09:18, Medvedill сказал:

Хотелось бы всё-таки выйти на бОльшие углы

Показать  

а что вам углы дадут? = ничего... мощность они не дадут. Большие распылители, большие дюзы, им раньше угол не нужен, они запихивают больше при тех же углах. Раньше угол, будет рокот и не более

  В 13.11.2024 в 09:18, Medvedill сказал:

но на 0.260 форсунках может мотор не выдержать.

Показать  

мотор как раз переваривает без проблем... такие конфиги уже 100500раз делали до вас

[Medvedill 14]

  В 13.11.2024 в 12:25, lonqlife сказал:

или бигмак 🤣

а что вам углы дадут? = ничего... мощность они не дадут. Большие распылители, большие дюзы, им раньше угол не нужен, они запихивают больше при тех же углах. Раньше угол, будет рокот и не более

мотор как раз переваривает без проблем... такие конфиги уже 100500раз делали до вас

Показать  

Я не соглашусь. Если мы льём много соляры, то её нужно поджигать раньше. Иначе теряем КПД. Слишком много топлива улетает в трубу. Плюс греется турбина. Карту n146 мы же тоже правим, значит нужно углы раньше делать. 15 градусов - это мало. PD моторы ездят на бОльших углах. А под 260 распылители нужны колотые шатуны. А у меня сток .

[lonqlife 2 442]

  В 13.11.2024 в 20:51, Medvedill сказал:

PD моторы ездят на бОльших углах.

Показать  

У PD конструктивно иное давление впрыска, и частота иньекций, нежели в мех форсунках...

Можете иметь какое угодно мнение... 

"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт"

[Medvedill 14]

  В 13.11.2024 в 21:17, lonqlife сказал:

У PD конструктивно иное давление впрыска, и частота иньекций, нежели в мех форсунках...

Можете иметь какое угодно мнение... 

"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт"

Показать  

Молодой человек, язвить не обязательно. Не все такие умные, как Вы. Вы сами какие SOI ставите на VE и на VP-44 насосах?

Кстати, если кому-то интересны нюансы по установке и настройке распредвала с AAZ мотора, с удовольствием расскажу, что и как. 

[grandmater 20]

  В 13.11.2024 в 20:51, Medvedill сказал:

15 градусов - это мало. PD моторы ездят на бОльших углах.

Показать  

А вы подумайте почему еще,кроме того что вам уже заметили,помпа-дюза ездит на бОльших углах и поймете почему в распределительных тнвд увеличение угла ничего не даст,кроме уже конденсации впрыскиваемого топлива на стенки котла

[Medvedill 14]

На PD давление гораздо больше. Но на своей родной прошивке я ставил SOI 18 градусов, машина едет гораздо интереснее, чем на 15. 

[lonqlife 2 442]

  В 14.11.2024 в 07:38, Medvedill сказал:

Но на своей родной прошивке я ставил SOI 18 градусов, машина едет гораздо интереснее, чем на 15. 

Показать  

Вы производили замеры? 

Ранний впрыск приводит к повышению давления в цилиндре на этапе сжатия из-за преждевременного начала сгорания. Это может создавать ощущение более резвой реакции двигателя на нажатие акселератора и увеличения крутящего момента на низких оборотах. Сгорание топлива начинается раньше, что приводит к более быстрому разогреву и расширению газов. Это создает иллюзию лучшей производительности. Более ранний впрыск увеличивает температуру внутри цилиндра. 

Совокупность + этого весьма сомнительна. Потому что имеете увеличенные сопла что даёт большую подачу в цилиндр, так ещё приправляете это ранним углом, прям семимильно загружая ЦПГ... 

  В 14.11.2024 в 07:38, Medvedill сказал:

На PD давление гораздо больше

Показать  

 В отличие от насос-форсунок PD, механические форсунки и топливный насос работают раздельно, топливо подается через насос и поступает на форсунки под более низким давлением (обычно в диапазоне 300-900 бар) В момент, когда развиваемое давление достигает критического уровня, пружина открывает клапан форсунки, и топливо распыляется в камере сгорания. В PD же давление нарастает плавно, благодаря плавному нажатию кулачка вала на насос форсунки, в то время как впрыск происходит не механически, а электрически. Соответственно за счёт плавного увеличения давления подача дробиться на много частей и начинается более ранним углом, это даёт гибкость самого устройства системы PD. В тоже время угол впрыска в механических системах чаще всего изменяется только за счет механических условий, например, посредством изменений в угле наклона плунжера в насосе. И это принципиально разные системы, в чем и абсурдность сравнения их характеристик углов впрыска. 

 

[grandmater 20]

Вдобавок ко всему отмеченному, у pd отсутствуют лвд, что приводит к почти полному полному отсутствию такого явления, как задержка начала впрыска и соответственно задержки начала воспламенения,что не скажешь о распределительных тнвд с их длиннющими трубками. 

[Medvedill 14]

Сегодня пытался настроить Golf 4 AXR с гибридной турбиной: вал 17-6, крыло 15-2(вал 1749va, крыло 1749vb). Передув шурует. Турбину я собирал лично, конфиг проверенный, на ATD на родных форсах в районе 150-160 сил без проблем она без передува выдает.  Форсунки вроде как с ARL, я ему их ставил, но с этим конфигом какая-то беда. Во-первых, цикловая подача меньше 2мг/такт, что меня смутило, часовой расход 0.3 литра, и передув со снятым  вакуумом на актуаторе. Т.е. мы упёрлись в геометрию, но она при этом полностью открыта. Ещё коррекции по первым трем цилиндрам -1.5, -1.8, -1.9, четвертый +2.8. Почти упёрся в предел. Подскажите, куда копать и что за форсы такие?

  В 14.11.2024 в 10:26, lonqlife сказал:

Вы производили замеры? 

Ранний впрыск приводит к повышению давления в цилиндре на этапе сжатия из-за преждевременного начала сгорания. Это может создавать ощущение более резвой реакции двигателя на нажатие акселератора и увеличения крутящего момента на низких оборотах. Сгорание топлива начинается раньше, что приводит к более быстрому разогреву и расширению газов. Это создает иллюзию лучшей производительности. Более ранний впрыск увеличивает температуру внутри цилиндра. 

Совокупность + этого весьма сомнительна. Потому что имеете увеличенные сопла что даёт большую подачу в цилиндр, так ещё приправляете это ранним углом, прям семимильно загружая ЦПГ... 

 В отличие от насос-форсунок PD, механические форсунки и топливный насос работают раздельно, топливо подается через насос и поступает на форсунки под более низким давлением (обычно в диапазоне 300-900 бар) В момент, когда развиваемое давление достигает критического уровня, пружина открывает клапан форсунки, и топливо распыляется в камере сгорания. В PD же давление нарастает плавно, благодаря плавному нажатию кулачка вала на насос форсунки, в то время как впрыск происходит не механически, а электрически. Соответственно за счёт плавного увеличения давления подача дробиться на много частей и начинается более ранним углом, это даёт гибкость самого устройства системы PD. В тоже время угол впрыска в механических системах чаще всего изменяется только за счет механических условий, например, посредством изменений в угле наклона плунжера в насосе. И это принципиально разные системы, в чем и абсурдность сравнения их характеристик углов впрыска. 

 

Показать  

Спасибо за подробную информацию. Я в этой теме новичок. Наверное, многого ещё не знаю .

  В 14.11.2024 в 10:48, grandmater сказал:

Вдобавок ко всему отмеченному, у pd отсутствуют лвд, что приводит к почти полному полному отсутствию такого явления, как задержка начала впрыска и соответственно задержки начала воспламенения,что не скажешь о распределительных тнвд с их длиннющими трубками. 

Показать  

Это может компенсировать управляющая форсунка? 

  В 14.11.2024 в 10:26, lonqlife сказал:

Вы производили замеры? 

Ранний впрыск приводит к повышению давления в цилиндре на этапе сжатия из-за преждевременного начала сгорания. Это может создавать ощущение более резвой реакции двигателя на нажатие акселератора и увеличения крутящего момента на низких оборотах. Сгорание топлива начинается раньше, что приводит к более быстрому разогреву и расширению газов. Это создает иллюзию лучшей производительности. Более ранний впрыск увеличивает температуру внутри цилиндра. 

Совокупность + этого весьма сомнительна. Потому что имеете увеличенные сопла что даёт большую подачу в цилиндр, так ещё приправляете это ранним углом, прям семимильно загружая ЦПГ... 

 В отличие от насос-форсунок PD, механические форсунки и топливный насос работают раздельно, топливо подается через насос и поступает на форсунки под более низким давлением (обычно в диапазоне 300-900 бар) В момент, когда развиваемое давление достигает критического уровня, пружина открывает клапан форсунки, и топливо распыляется в камере сгорания. В PD же давление нарастает плавно, благодаря плавному нажатию кулачка вала на насос форсунки, в то время как впрыск происходит не механически, а электрически. Соответственно за счёт плавного увеличения давления подача дробиться на много частей и начинается более ранним углом, это даёт гибкость самого устройства системы PD. В тоже время угол впрыска в механических системах чаще всего изменяется только за счет механических условий, например, посредством изменений в угле наклона плунжера в насосе. И это принципиально разные системы, в чем и абсурдность сравнения их характеристик углов впрыска. 

 

Показать  

Замеры проводил. На 18 градусах машина едет 11сек 100-160, на 15 градусах - 12 секунд.

[kio88 61]

  В 14.11.2024 в 23:28, Medvedill сказал:

Форсунки вроде как с ARL

Показать  

 

  В 14.11.2024 в 23:28, Medvedill сказал:

цикловая подача меньше 2мг/такт

Показать  

А прошивка небось с AXR осталась...

[lonqlife 2 442]

  В 14.11.2024 в 23:28, Medvedill сказал:

Подскажите, куда копать и что за форсы такие?

Показать  

копать в сторону BIP сигналов и прописки форс в софт. 

Передув (вероятно косяк с геометрией). Я так понимаю сборка на коленке и всё на глазок настроено. 

[Medvedill 14]

  В 15.11.2024 в 07:10, lonqlife сказал:

 

Передув (вероятно косяк с геометрией). Я так понимаю сборка на коленке и всё на глазок настроено. 

Показать  

Молодой человек, объясните пожалуйста, почему к моей персоне столь предвзятое отношение? Сборка турбины? Да, производится на коленке. На коленке стоит токарный станок, а в  токарном станке на коленке растачивается улитка. На коленке в горах песка стоит пескоструйка и на коленке песочится коллектор и геометрия. На другой коленке стоит балансировочный станок и балансируется картридж, на который установлено увеличеное крыло. Процесс примерно такой. Вы сами видели вживую устройство, которое может имитировать работу двигателя для настройки геометрии? 

 

  В 15.11.2024 в 05:01, kio88 сказал:

 

А прошивка небось с AXR осталась...

Показать  

Что именно? База прошивки или область калибровок? Eprom с AXR, калибровки мои. 

[lonqlife 2 442]

  В 15.11.2024 в 10:41, Medvedill сказал:

Вы сами видели вживую устройство, которое может имитировать работу двигателя для настройки геометрии? 

Показать  

конечно... видел. Именно на таком стенде её и настраивают, начальное положение геометрии и прочие точки. Всё остальное это не ремонт, а имитация. Ремонт, это полный цикл, а не половина. Каждое колесо имеет характеристики, просто на глазок поставить больше, не значит сделать правильно. 

  В 15.11.2024 в 10:41, Medvedill сказал:

Молодой человек, объясните пожалуйста, почему к моей персоне столь предвзятое отношение?

Показать  

Вам кажется. Более не буду вам мешать. Желаю удачи в начинаниях. Читайте литературу, станок и пескоструй вам не поможет приобрести знания. 

[Medvedill 14]

  В 15.11.2024 в 10:53, lonqlife сказал:

конечно... видел. Именно на таком стенде её и настраивают, начальное положение геометрии и прочие точки. Всё остальное это не ремонт, а имитация. Ремонт, это полный цикл, а не половина. Каждое колесо имеет характеристики, просто на глазок поставить больше, не значит сделать правильно. 

 

Показать  

Тот пылесос, который имитирует поток выхлопных газов - это не про тюнинг. Это про развод на бабки. Он никогда не создаст условия, которые мы имеем на моторе. Давление картерных газов, поздабитый каталик, небольшая щель на незаглушенном ЕГРе. Да много вариантов  . Турбина с Т5 2.5 полстраны объездила по стендам, на машине гонит масло в холодку с вакуумом на актуаторе, а на стенде всё ок. Снимаешь вакуум, всё норм, подключаешь - гонит. Мастер Сервис, который создаёт стенды для этих турбин ничего даже не нашёл. А какой-то гаражный балбес Костик спустя месяц, да долго, всё таки решил проблему. И да, решил её не на стенде, а на машине. Так что стенды, это про развод на бабос. 

[kio88 61]

  В 15.11.2024 в 10:41, Medvedill сказал:

Что именно? База прошивки или область калибровок?

Показать  

То, что было выше сказано "копать в сторону BIP сигналов и прописки форс в софт. "

[Medvedill 14]

  В 15.11.2024 в 17:13, kio88 сказал:

То, что было выше сказано "копать в сторону BIP сигналов и прописки форс в софт. "

Показать  

Короче, заливать прошивку с ARL и её калибровать

[kio88 61]

Не факт что срастётся с машиной..

[Medvedill 14]

Мне ещё что-то подсказывает, что могло засрать геометрию . На той турбине, что у него стояла, она была заклинившая. У него 4й цилиндр строчит. Сначала пускай, наверное, доведет мотор до ума, а потом уже будем ему его настраивать.

  В 15.11.2024 в 17:18, kio88 сказал:

Не факт что срастётся с машиной..

Показать  

Честно говоря, я не знал про то, что форсы нужно прописывать в прошивку. Я думал, что такое только на комонрейле. Как это вообще делается?

[lonqlife 2 442]

  В 15.11.2024 в 17:18, Medvedill сказал:

Мне ещё что-то подсказывает, что могло засрать геометрию

Показать  

а как же крутая сборка и пескоструй, что-то не срастается пазл...

 

[lonqlife 2 442]

  В 15.11.2024 в 17:18, Medvedill сказал:

Как это вообще делается?

Показать  

прошивку читаете и вносятся корректировки исходя из того какие форсунки установлены. После прошивка записывается обратно

[Medvedill 14]

Супер. Так и сделаю.