Fiat Ducato 2.3_HDI Marelli_MJD задает низкое давление топлива на пуске.

[DimidSPb 18]

Добрый день. Столкнулся вот с какой проблемой. Притащили машину на эвакуаторе.  Не запуск.

 В ошибках ничего нет. При прокрутке вижу что давление топлива измеренное 100  бар. Но!!!!!!!!!!!!! И требуемое 100 бар??? 

Данные по температурам  двигателя, топлива, воздуха соответствуют нормам.

Выкладываю график. Там внизу видно и заданное и измеренное.

Что так может ограничивать требуемое давление на пуске?

[Student 83]

По давлению - так и должно быть при запуске. Проверяйте обратку на форсунках.

[DimidSPb 18]

Вы это серьезно???? рядом стоит такая же машина!!! И при старте у нее ТРЕБУЕМОЕ давление как минимум 350 бар!!!!

Слив я уже проверил. Там есть конечно небольшие проблемы но машина при этом завелась бы. И давление заданное этим бы не ограничивалось

[rammstein777 14]

Вы точно давление топлива смотрите?

[ussr100 189]

На 2.8 edc15с7  нечто подобное  попадалось. Оказалась проблема с иммо. При этом ошибок не было.

Давление топлива 120 и не поднималось.

[akademik 3]

проще сначала попробовать быстрый старт если топливная система не работает на нем запуститься 100% а дальше искать бывает даже после например чистки и мойки дросселя егр 

[rammstein777 14]

Быстрый старт, проверит механику. А для чего это в данный момент

[DimidSPb 18]

Уф Продвинутые. Все не туда.

На счет отображения сканером требуемого давления я соглашусь со студентом. 

С быстростарта машина заводится.

В конторе 5 машин таких ; ездят а эта просто кровь сосет. ЧЕТЫРЕ раза отправляли форсы и ТНВД в Бош сервис. Меняли комплект форсунок То две недели отьездит машина нормально А тут вообще два дня оставили на выходные и вот опять

Сбивает с толку сто сканер задаваемое давление так показывает

так а вы видели как мультиекускан показывает заданный расход воздуха и измеренный

А слово Дебиметр вообще в ражж вводит

[Student 83]

11 часов назад, DimidSPb сказал:

И при старте у нее ТРЕБУЕМОЕ давление как минимум 350 бар!!!!

350 - требуемое давление для ХХ, а для старта на них - 100, это то давление, при достижении которого идут импульсы на открытие форсунок. То, что этот запрос в 100 на соседней машине сканер не показывает - так это просто этот шаг машина быстро проходит и сканер не успевает отобразить этот шаг. Можете немного открутить трубку с любой форсунки на соседней машине чтобы давление не поднималось и увидите те же 100 при прокрутке на старте.

[DimidSPb 18]

3 часа назад, ussr100 сказал:

На 2.8 edc15с7  нечто подобное  попадалось. Оказалась проблема с иммо. При этом ошибок не было.

Давление топлива 120 и не поднималось.

Читал про эту проблему. Просмотрел данные в кузовном блоке Все в порядке. 

С быстростарта заводится и работает.

Склоняюсь опять к проблеме ТНВД -форсы(слив)

на следующей неделе её отправят в Бош сервис.

Если бы были хотя бы заглушки на рампу. Поставил и увидел кто виноват.

Просил купит набор Грюнбаум за 40 тысяч Ни в какую. А за свои деньги работая на дядю я покупать не буду

5 минут назад, Student сказал:

350 - требуемое давление для ХХ, а для старта на них - 100, это то давление, при достижении которого идут импульсы на открытие форсунок. То, что этот запрос в 100 на соседней машине сканер не показывает - так это просто этот шаг машина быстро проходит и сканер не успевает отобразить этот шаг. Можете немного открутить трубку с любой форсунки на соседней машине чтобы давление не поднималось и увидите те же 100 при прокрутке на старте.

В этом вопросе я теперь согласен с Вами. извините за мой скептицизм. всё учусь:)

Студент к вам вопрос. Слышал но пока не изучал Что есть способы заменить в этих системах магнети марелли-денсо (форсунки) на форсунки бош.

Как по железу( сами форсунки) так и програмно. Ибо Денсо проблемные форсунки.

не просветите на эту тему.Хотя бы толчек в нужную сторону.

[Иван1981 0]

Здравствуйте всем, я конечно не так давно занимаюсь топлевной системой Common Railл и извените может чего не понемаю, а разве регулятор давления не должен быть закрыт во время запуска где-то в пределах 28 - 38% или я ошибаюсь. 

[Student 83]

12 минут назад, Иван1981 сказал:

или я ошибаюсь. 

Было бы замечательно будь во всех ЭСУД одинаковые типовые параметры.. однако нет.

[Иван1981 0]

Ну да ты прав но все-же попробуй сними разъём с регулятор давления, если я не ошибаюсь довления должно возвраси до максимума. 

 

[Student 83]

1 час назад, DimidSPb сказал:

есть способы заменить в этих системах магнети марелли-денсо (форсунки) на форсунки бош.

 

1 час назад, DimidSPb сказал:

В конторе 5 машин таких ; ездят а эта просто кровь сосет. ЧЕТЫРЕ раза отправляли форсы и ТНВД в Бош сервис. Меняли комплект форсунок То две недели отьездит машина нормально А тут вообще два дня оставили на выходные и вот опять

А смысл? С ваших же слов 4 машины прекрасно катаются на денсо. Вам с таким же успехом и бош на пару недель от силы, ну или всё-таки полную чистку топливной сделаете и будет 5-ая ездить. Стружка в топливной системе - она такая, долго работать не даёт. Надо-то раз не полениться, снять ВСЮ топливную и промыть\продуть. А почему сказал смотреть обратку на форсах - так они первые ложатся, редко когда ТНВД раньше "устаёт", хех.

[Иван1981 0]

7 минут назад, Student сказал:

 редко когда ТНВД раньше "устаёт", хех.

Да вы правы насчёт ТНВД и старушки в форсах, но и бывает сам ТНВД гонит стружку в топлевную систему и в регулятор забивается, регулятор перестаёт правильно работать. 

[DimidSPb 18]

Дело в том что снимали мыли бак раза три. Рампу , трубки, тнвд, форсы раза 4 в Бош сервис отправляли. Один раз ставили комплект новых форсунок. На новых форсунках они отъездили 2 недели. Сняли опять все. Отправили в Бош. Те дали заключение. Все чистое . Мол хреновое топливо. На седлах клапанов форсунок задиры.

По поводу замены форсунок DENSO на BOCSH.   Почему поднят этот вопрос. Сейчас наступят холода и эти машины массово поедут с проблемой белого дыма из выхлопной трубы при пуске. Как правило начинается где то к 100 000 пробега. После небольшого прогрева все нормализуется. если смотреть коэффициенты коррекции по цилиндрам То мы увидим что некоторые цилиндры  уходят в коррекции 1.45( это край что может прошивка корректировать) По прогреву ситуации с коррекциями улучшаются. И вечно форсунки сразу на стенд. Но иногда при замене форсунок на новые смотришь . а одна какая нибудь при запуске все равно лезет к крайним коррекциям

Я дума. не зря фиатовцы отказались от сочетания ECU Magneti Marrelli и форсунки Denso на Ecu Bocsh и форсы Bocsh

Конечно для разговора на эту тему надо создать отдельно ветку . Но чуть позже со снятыми показаниями.

 

[dr.rimz 490]

2 часа назад, DimidSPb сказал:

что некоторые цилиндры  уходят в коррекции 1.45( это край что может прошивка корректировать)

Если вы человек с понятием - подумайте немного глубже . Для чего вообще этот параметр или процесс вообще придуман? А точнее от чего отталкивается блок при коррекции впрыска! И поймёте почему даже на новой форсунке так происходит. 

По теме. Снимите осцилки с форсунок и датчика коленвала. 

[DimidSPb 18]

22 часа назад, dr.rimz сказал:

Если вы человек с понятием - подумайте немного глубже . Для чего вообще этот параметр или процесс вообще придуман? А точнее от чего отталкивается блок при коррекции впрыска! И поймёте почему даже на новой форсунке так происходит. 

По теме. Снимите осцилки с форсунок и датчика коленвала. 

С этой машиной я уже ничего наверное не смогу снять.

1 сентября я уезжаю к месяц помогать своим родным по хозяйству. 

Но тема мне  интересна. МТ про 4 есть. Вернусь начну опять тему.

Спасибо за обсуждение.

[Student 83]

В 26.08.2020 в 14:06, DimidSPb сказал:

снимали мыли бак раза три

Стружка была?

[DimidSPb 18]

нет Так Бош сказал