Плохо заводится на холодную рено лагуна 2 1.6 k4m

[musak 22]

Рено Лагуна 2, 2001 г.в. двигатель 1.6 K4M710. Без фазорегулятора, без ДПРВ, с сервоприводом ДЗ.
Заводится на холодную раза с пятого, даже летом при +30. В общем первая прокрутка вообще никаких признаков. Вторая схватит, но не заведется и раз на 5-й заведется. Когда заведется,  стоит только дотронутся до педали газа сразу глохнет. Прогреется до градусов 60-ти, плавно нажимая газ обороты поднимаются, но если резко, то может заглохнуть, а может и провал быть, а затем обороты наберет. Когда прогреется до 90 работает практически хорошо, скажем так небольшой провальчик есть, если газ в пол, но скажем так, если уже придраться просто хахочется. Датчик температуры воды и воздуха исправны. датчики абсолютного и давления в коллекторе исправны.  Топливный насос качает 3.3 по моему манометру (может немного обманывает), давление при прогазовке не снижается, давление в рампе держится, и за ночь не спадает до нуля. Пластиковая часть коллектора снималась, менялись прокладки, также заменены прокладки ДЗ. ДЗ мылась пол года назад с разбором электронной части, тогда ошибка была на дроссель, за пол года ошибка по дросселю больше не появилась. Метки грм проверены. Форсунки подкидывали б.у., результат тот же. Лямбда рабочая. Стоит сказать что авто ездит всегда на газу. Коррекции по топливу были сброшены. На ХХ коррекция немного в минус уходит (110 в клипе) , а при прогазовке почему-то ничего не видит, коррекция становится в 0 (128 в клипе), т.е. не меняется. В общем, при прогазовке двигателю явно не хватает топлива, т.к. при резкой прогазовке провал и лямбда уходит сразу к 0. а если снять ДТОЖ то двигатель работает четко, коррекция на хх уходит к 70 (по клипу), но газуется авто хорошо.  Из всего этого получается на ХХ смесь богатая, а при перегазовке бедная. Мои мысли и идеи закончились

P.S. Проблема появлялась постепенно. И на холодную, если во впуск брызнуть быстрым стартом, заводится сразу же

[sapr 219]

48 минут назад, musak сказал:

Когда прогреется до 90 работает практически хорошо, скажем так небольшой провальчик есть

в этот момент меньше требуется топлива...

Проверь давку в стенку..Сколько насос выдаёт?

[musak 22]

Чтобы в стенку проверить насос придется из бака доставать, редукционный клапан в колбе находится, да и с давно

и с давкой явно проблем нет, там рампа без обратки, давление держится как "вкопанное"

[sapr 219]

катался с подключенным манометром?

Если нет - то надо покататься чтобы откинуть этот пункт...На холодном двс топлива требуется гораздо больше...ит насос может не справляться...Плохо что в стенку здесь не проверить...

[vakhtin_n 11]

Не пробыли тряпку бензином намоченную подносить к воздухану чтобы смесь обогатить? Лучше или нет гудеть и газовать будет.

[sapr 219]

извращение какое-то...Вы перед клиентом хоть это не делали?

[carworker 455]

Проверьте не травят ли газовые форсунки

[sapr 219]

1 час назад, musak сказал:

Стоит сказать что авто ездит всегда на газу

что там с компрессией?

[musak 22]

форсунки газовые не травят, форсунки снимал и глушил штуцера от газовых форсунок, да и смесь как раз таки бедная. Помощник немного быстрого старта во впуск, так газуется отлично.

10 минут назад, sapr сказал:

что там с компрессией?

нет датчика давления для осциллографа, а компрессометр обычный это игрушка, не набивает компрессию только если клапан загнут. Сейчас не мерял, но мерял пол года назад, в норме была, а проблема с запуском и тогда была. Тоже тогда думал на просевшие седла и зажатые клапана, но там гидрокомпенсаторы, не думаю что на столько клапана просевшие будут. Хотя хлопки во впуск иногда бывают

[sapr 219]

29 минут назад, musak сказал:

а компрессометр обычный это игрушка, не набивает компрессию

а вот это для меня новость...за 40 лет работы с автомобилями...

Ну а тестер утечек?

[musak 22]

Анатолий, извините конечно, но у меня опыт раз так в 10 меньше вашего, есть еще такая такой скажем "параметр" как скорость набивания компрессии, на сколько я знаю, в общем мало опыта. А тестер утечек........вот не раз уже зарекался что нужно купить, да как обычно, машина сделается и уже тестер не нужен, хотя вещь незаменимая.

В общем померяю завтра - отпишусь

[sapr 219]

упустив важное в начале ...Ну сам понимаешь о потере времени...

Почему бы не замерить компрессию, а затем повторно не замерить с маслом? Хоть определишь куда утечка...

[JZX 10]

Смотри...

https://www.youtube.com/watch?v=9BoiIR_z8mE

У самого такое было сразу на 5 (если не больше) машинах. Всё вышеперечисленное проверял всё в норме. Машины были Рено Логан - Яндекс Такси на газу, на одометре за 280к... У всех как у одной была эта проблема. 

Даже один мотор вскрыли... Ничего критичного.

[benea333 678]

3 часа назад, musak сказал:

Рено Лагуна 2, 2001 г.в. двигатель 1.6 K4M710. Без фазорегулятора, без ДПРВ, с сервоприводом ДЗ.
Заводится на холодную раза с пятого, даже летом при +30. В общем первая прокрутка вообще никаких признаков. Вторая схватит, но не заведется и раз на 5-й заведется. Когда заведется,  стоит только дотронутся до педали газа сразу глохнет. Прогреется до градусов 60-ти, плавно нажимая газ обороты поднимаются, но если резко, то может заглохнуть, а может и провал быть, а затем обороты наберет. Когда прогреется до 90 работает практически хорошо, скажем так небольшой провальчик есть, если газ в пол, но скажем так, если уже придраться просто хахочется. Датчик температуры воды и воздуха исправны. датчики абсолютного и давления в коллекторе исправны.  Топливный насос качает 3.3 по моему манометру (может немного обманывает), давление при прогазовке не снижается, давление в рампе держится, и за ночь не спадает до нуля. Пластиковая часть коллектора снималась, менялись прокладки, также заменены прокладки ДЗ. ДЗ мылась пол года назад с разбором электронной части, тогда ошибка была на дроссель, за пол года ошибка по дросселю больше не появилась. Метки грм проверены. Форсунки подкидывали б.у., результат тот же. Лямбда рабочая. Стоит сказать что авто ездит всегда на газу. Коррекции по топливу были сброшены. На ХХ коррекция немного в минус уходит (110 в клипе) , а при прогазовке почему-то ничего не видит, коррекция становится в 0 (128 в клипе), т.е. не меняется. В общем, при прогазовке двигателю явно не хватает топлива, т.к. при резкой прогазовке провал и лямбда уходит сразу к 0. а если снять ДТОЖ то двигатель работает четко, коррекция на хх уходит к 70 (по клипу), но газуется авто хорошо.  Из всего этого получается на ХХ смесь богатая, а при перегазовке бедная. Мои мысли и идеи закончились

P.S. Проблема появлялась постепенно. И на холодную, если во впуск брызнуть быстрым стартом, заводится сразу же

какой эбу впрыска?

у сириус 32 и 34 была такая болячка решаллась програмно!

кстати а если отключить датчик ДТОЖ и пробывать!? если заведется сразу надо лезть в прошивку!

[sapr 219]

3 часа назад, musak сказал:

а если снять ДТОЖ то двигатель работает четко

 

[benea333 678]

2 минуты назад, sapr сказал:

 

я имел в веду на холодную перед тем как первый раз пробывать заводить?

[musak 22]

 

Только что, sapr сказал:

а если снять ДТОЖ то двигатель работает четко

Ну здесь наверное имели ввиду конкретно холодный запуск, а я уже на прогретом отключал

2 минуты назад, benea333 сказал:

какой эбу впрыска?

у сириус 32 и 34 была такая болячка решаллась програмно!

кстати а если отключить датчик ДТОЖ и пробывать!? если заведется сразу надо лезть в прошивку!

sagem s2000
завтра попробую с отключенным ДТОЖ на холодную запустить, просто где-то читал, что правка топливных карт помогла решить проблему, и по описани очень похожа была на эту. И еще со слов хозяина авто, он пробовал на ней ездить на бензине, и запуск на холодную становился лучше

[sapr 219]

Чем выше ОЧ тем медленнее горит...У газа оно больше 100...Наверно потому заводка на 92 немного  лучше...УОЗ другой...

[benea333 678]

2 минуты назад, musak сказал:

sagem s2000

с этим эбу точно не скажу !

но у сириусов 32 с этим двигателем были такие танцы! и только програмно решается!

[musak 22]

 Еще один интересный момент меня беспокоит, это ХХ, он пока авто не прогреется, ниже установленного эбу. А еще коррекции, меняется только PR438 Величина коррекции смеси. PR140 и PR139 не меняются. Хотя перед сбросом адапации коррекций, они не помню сколько были, но точно не 128. Одно из них было 160

[musak 22]

Проверена с утра заводка с отключенным ДТОЖ, лучше, но все-равно со второго раза. Компрессия около 14 во всех цилиндрах на холодную.

[sapr 219]

С отключенным дтож какую температуру подставляет эбу? Часто по умолчанию 80гр...Но бывает по разному...

Можешь провести такой экс-ент. Подставь вместо ДТОж потенциометр ...Я использую два...Один на 47 кОм....Второй на 10 кОм...Попробуй при какой тем-ре заводка самая лучшая...Отсюда можно будет поанализировать...

[musak 22]

При отключенном датчике в параметрах -40

[sapr 219]

9 минут назад, musak сказал:

-40

Минус 40? Вот и отгадка...Катастрофическая нехватка топлива...

23 часа назад, musak сказал:

Заводится на холодную раза с пятого, даже летом при +30

Даже летом...когда топлива надо раз в 5 меньше при заводке...

попробуй поэкспериментировать как я сказал...Потенц вместо датчика...и меняя R наблюдаем за температурой на сканере...Производя КОРОТКИЕ пробные запуски....При подходящей ТВС заводка будет быстрой...А дальше анализ ситуации...

[musak 22]

Так это понятно, что топлива не хватает, я же говорил немного быстрого старта в коллектор и запуск с первого раза. Так а причина нехватки топлива??? Давление в рампе сегодня перемерял другим манометром, 3.5 бара. Мистика какая-то

И на прогретом ДВС, снимаю фишку дтож, и двигатель не то что бы не заливает богатой смесью, он наоборот, работает ровнее чем с одетой фишкой