Iprog (China) Програмное обеспечение, Аппаратная доработка. Поиск неисправностей в работе.

[genazainck 110]

2 часа назад, dimatdn сказал:

Вы на фото дивились? Ничего не смущает с фотками в ветке? Отличия в елементах не видите? Могу лупу выслать, если адрес свой напишите. Мне не жалко. Если элементарного не видите, то к чему флудить. Вам скучно? Вопрос был к тем, кто сталкивался с таким адаптерам, а не к вам лично.

 

 

 вы себе лупу возьмите. если вы по фото решили заняться ремонтом и читаете через слово , вам в художественный форум. это вы флудом занимаетесь и пытаетесь набить посты

Вам был задан вопрос про схемы. вы их читали, что бы сравнить со своей? 

[jeny 189]

dimatdn привет , у меня с чины пришел такой же ,вроде бы работает . единственое отличие это кондеры у меня на 35 вольт

[Мisha 404]

3 часа назад, dimatdn сказал:

Хопчик всем. Сегодня приехал китаец. Кто-то еще с Китая получал такого плана обд адаптер и как он в работе?

Так это как у всех адаптер, что в нем нового? Просто вы открыли обд разъём, откройте 44 разъём и покажите что там нового.

[dimatdn 0]

10 часов назад, jeny сказал:

dimatdn привет , у меня с чины пришел такой же ,вроде бы работает . единственое отличие это кондеры у меня на 35 вольт

Привет Евгений. Приятно видеть знакомые лица. Я уже понял, что от ори адаптера база не отличается особо и проблема таже. Дождусь платки, как Владимир советовал и поставлю в данный адаптер. Благо он копейки стоит на али и не надо курочить ори адаптер ради штекера. Всем спасибо за внимание.

[ctpax_nsk 0]

Доброго дня суток после замены всех транзисторов на указанные опытными коллегами при помощи фена тест показал следующее:

Запуск теста
---  Тест VCC = 3V  ---
ADC0 (контакт 41) = 3.1 V. OK
---  Тест VCC = 5V  ---
ADC0 (контакт 41) = 5.0 V. OK
---  Тест 10/12V  ---
Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 6.3 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 2.9 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 6.3 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 2.9 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
---  Тест внешнего питания  ---
Выключено: 0.0 V. OK
Включено: 4.6 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
---  Тест выводов  ---
PORTD.1 (вывод 6): OK.
PORTE.0 (вывод 7): OK.
PORTE.1 (вывод 8): OK.
PORTE.2 (вывод 9): OK.
PORTE.3 (вывод 10): OK.
PORTE.4 (вывод 23): OK.
PORTE.5 (вывод 24): OK.
PORTE.6 (вывод 25): OK.
PORTE.7 (вывод 27): OK.
PORTD.6 (вывод 5): OK.
PORTA.0 (вывод 20): OK.
PORTA.1 (вывод 21): OK.
PORTA.2 (вывод 22): OK.
PORTB.0 (вывод 19): OK.
PORTB.3 (вывод 18): OK.
PORTA.5 (вывод 2): OK
PORTA.6 (вывод 17): ok
PORTA.7 (вывод 1): ok
PORTB.4 (вывод 16): OK
PORTB.6 (вывод 4): OK
PORTB.5 (вывод 3): OK
------------------------------
 Тест завершен. Ошибок: 5
 

[genazainck 110]

9 минут назад, ctpax_nsk сказал:

Доброго дня суток после замены всех транзисторов на указанные опытными коллегами при помощи фена тест показал следующее:

Запуск теста
---  Тест VCC = 3V  ---
ADC0 (контакт 41) = 3.1 V. OK
---  Тест VCC = 5V  ---
ADC0 (контакт 41) = 5.0 V. OK
---  Тест 10/12V  ---
Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 6.3 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 2.9 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 6.3 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 2.9 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
---  Тест внешнего питания  ---
Выключено: 0.0 V. OK
Включено: 4.6 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
---  Тест выводов  ---
PORTD.1 (вывод 6): OK.
PORTE.0 (вывод 7): OK.
PORTE.1 (вывод 8): OK.
PORTE.2 (вывод 9): OK.
PORTE.3 (вывод 10): OK.
PORTE.4 (вывод 23): OK.
PORTE.5 (вывод 24): OK.
PORTE.6 (вывод 25): OK.
PORTE.7 (вывод 27): OK.
PORTD.6 (вывод 5): OK.
PORTA.0 (вывод 20): OK.
PORTA.1 (вывод 21): OK.
PORTA.2 (вывод 22): OK.
PORTB.0 (вывод 19): OK.
PORTB.3 (вывод 18): OK.
PORTA.5 (вывод 2): OK
PORTA.6 (вывод 17): ok
PORTA.7 (вывод 1): ok
PORTB.4 (вывод 16): OK
PORTB.6 (вывод 4): OK
PORTB.5 (вывод 3): OK
------------------------------
 Тест завершен. Ошибок: 5
 

 

 

R 30-32 и  33 что там у вас стоит?

[ctpax_nsk 0]

r33-389 ом, r32-1,5 ом, r31- 5,5 ком, r30-1,5 ом  замер осуществлялся без выпайки

[genazainck 110]

у вас между 6 и 7 ногой микросхемы должно быть порядка 0.22-0.5 Ом

[ctpax_nsk 0]

 

2 минуты назад, genazainck сказал:

у вас между 6 и 7 ногой микросхемы должно быть порядка 0.22-0.5 Ом

у меня там 1,5 ома

[genazainck 110]

я вам написал сколько должно быть. 1.5 много

 

[jeny 189]

кто настраивал MB IR адаптер ? накачка есть но хочется по феншую

[vlad195 307]

а че там настраивать то? вставил ключ и читай. если оптопара нормальная все пашет без проблем.

[jeny 189]

вот что нашел на оф. форуме -

контур расчитан на частоту 125кгц. провод катушки рекомендуется 0,2мм. индуктивность 345uH (в моем случии 96-98 витка). емкость 4,7нф.

Очень важно выбрать качественые конденсаторы для контура! Так как с не качествеными не получите нужной амплитуды при резонансе. А она без ключа в идеале должа составлять 120в (85в с ключом).

[shatei 52]

8 часов назад, ctpax_nsk сказал:

 Тест 10/12V  ---
Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 6.3 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 2.9 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 6.3 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 2.9 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.

R33 - 180 om 

R30_1+R32_1=0.3 om (3X1om=0.33om)

[ctpax_nsk 0]

7 часов назад, shatei сказал:

R33 - 180 om 

R30_1+R32_1=0.3 om (3X1om=0.33om)

спасибо сегодня приобрету нужные номиналы попробую!

[ak 47 0]

R30 нужно поставить 1 Ом , R33 на 180 Ом а R32 не трогать. У меня получилось значение на 6-7 ноге микросхемы 0,15 Ома . Это значение нужно поднять (добавить сопротивление ?) или оставить?

Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 10.7 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 4.8 V. OK
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 10.6 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 4.8 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.

[dgek1980 1]

В 14.01.2020 в 15:43, Klassikovod сказал:

Сперва прошить надо из архива прошивкой.

Вроде описание на русском и вчера свободно это сам прочитал.

Прошил и все меняется без проблем.

Так ...вангую сейчас опять вопросы будут по прошивке .

Сразу повторю инструкцию :

    Заходим в папку программы , там обновление ( прошивка ) и обновлялка. Если устройство не видится или сообщение "устройство не подключено " , меняем в порт устройства ( в диспетчере устройств , как пример поставить COM 4 ) . Обновляем и радуемся .

Да ...не забываем автора сборки благодарить за его труды ! Он нам сильно облегчает жизнь. Реквизиты увидите при использовании его софта.

А где взять эту папочку???

[ctpax_nsk 0]

Запуск теста
---  Тест VCC = 3V  ---
ADC0 (контакт 41) = 3.1 V. OK
---  Тест VCC = 5V  ---
ADC0 (контакт 41) = 5.0 V. OK
---  Тест 10/12V  ---
Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 9.8 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 4.5 V. OK
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 11.5 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 5.3 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
---  Тест внешнего питания  ---
Выключено: 0.0 V. OK
Включено: 4.7 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
---  Тест выводов  ---
PORTD.1 (вывод 6): OK.
PORTE.0 (вывод 7): OK.
PORTE.1 (вывод 8): OK.
PORTE.2 (вывод 9): OK.
PORTE.3 (вывод 10): OK.
PORTE.4 (вывод 23): OK.
PORTE.5 (вывод 24): OK.
PORTE.6 (вывод 25): OK.
PORTE.7 (вывод 27): OK.
PORTD.6 (вывод 5): OK.
PORTA.0 (вывод 20): OK.
PORTA.1 (вывод 21): OK.
PORTA.2 (вывод 22): OK.
PORTB.0 (вывод 19): OK.
PORTB.3 (вывод 18): OK.
PORTA.5 (вывод 2): OK
PORTA.6 (вывод 17): ok
PORTA.7 (вывод 1): ok
PORTB.4 (вывод 16): OK
PORTB.6 (вывод 4): OK
PORTB.5 (вывод 3): OK
------------------------------
 Тест завершен. Ошибок: 2
установил такие номиналы r30- 0.33 ом, r31-1 ом, R33 - нашел только на 200ом между 6,7 контактами сопротивление 0,4 ома 2 ошибки еще остались

4 минуты назад, ctpax_nsk сказал:

Запуск теста
---  Тест VCC = 3V  ---
ADC0 (контакт 41) = 3.1 V. OK
---  Тест VCC = 5V  ---
ADC0 (контакт 41) = 5.0 V. OK
---  Тест 10/12V  ---
Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 9.8 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 4.5 V. OK
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 11.5 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 5.3 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
---  Тест внешнего питания  ---
Выключено: 0.0 V. OK
Включено: 4.7 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
---  Тест выводов  ---
PORTD.1 (вывод 6): OK.
PORTE.0 (вывод 7): OK.
PORTE.1 (вывод 8): OK.
PORTE.2 (вывод 9): OK.
PORTE.3 (вывод 10): OK.
PORTE.4 (вывод 23): OK.
PORTE.5 (вывод 24): OK.
PORTE.6 (вывод 25): OK.
PORTE.7 (вывод 27): OK.
PORTD.6 (вывод 5): OK.
PORTA.0 (вывод 20): OK.
PORTA.1 (вывод 21): OK.
PORTA.2 (вывод 22): OK.
PORTB.0 (вывод 19): OK.
PORTB.3 (вывод 18): OK.
PORTA.5 (вывод 2): OK
PORTA.6 (вывод 17): ok
PORTA.7 (вывод 1): ok
PORTB.4 (вывод 16): OK
PORTB.6 (вывод 4): OK
PORTB.5 (вывод 3): OK
------------------------------
 Тест завершен. Ошибок: 2
установил такие номиналы r30- 0.33 ом, r31-1 ом, R33 - нашел только на 200ом между 6,7 контактами сопротивление 0,4 ома 2 ошибки еще остались

опечатка не на 31 а на 32 1 ом поставил

[ak 47 0]

На днях тоже пришёл Iprog (не залитый) и также дорабатывал благодаря данной теме (подсказкам) и теперь такой вот результат (вроде всё нормально но ....) . Без внешнего питания всё проходит без ошибок (не считая что не подключено внешнее питание) но нужно чуть поднять напряжение  при фуллтесте , при отключенном внешнем питании епром тест тоже есть ошибки и связаны ли они с фуллтестом (поднятие напряжение ) ? Так выглядит фуллтест :

Запуск теста
---  Тест VCC = 3V  ---
ADC0 (контакт 41) = 3.1 V. OK
---  Тест VCC = 5V  ---
ADC0 (контакт 41) = 5.0 V. OK
---  Тест 10/12V  ---
Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 10.7 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 4.8 V. OK
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 12.5 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 5.7 V. OK
---  Тест внешнего питания  ---
НЕИСПРАВНОСТЬ - ВНЕШНЕЕ ПИТАНИЕ НЕ ПОДКЛЮЧЕНО. 
---  Тест выводов  ---
PORTD.1 (вывод 6): OK.
PORTE.0 (вывод 7): OK.
PORTE.1 (вывод 8): OK.
PORTE.2 (вывод 9): OK.
PORTE.3 (вывод 10): OK.
PORTE.4 (вывод 23): OK.
PORTE.5 (вывод 24): OK.
PORTE.6 (вывод 25): OK.
PORTE.7 (вывод 27): OK.
PORTD.6 (вывод 5): OK.
PORTA.0 (вывод 20): OK.
PORTA.1 (вывод 21): OK.
PORTA.2 (вывод 22): OK.
PORTB.0 (вывод 19): OK.
PORTB.3 (вывод 18): OK.
PORTA.5 (вывод 2): OK
PORTA.6 (вывод 17): ok
PORTA.7 (вывод 1): ok
PORTB.4 (вывод 16): OK
PORTB.6 (вывод 4): OK
PORTB.5 (вывод 3): OK
------------------------------
 Тест завершен. Ошибок: 1
 

Также возник вопрос : Тест епром делал без резисторов по 33 ома и ошибок  именно из-за отсутствия резисторов нет. По питанию есть  (как исправить?) 

По R2 на плате епром так вот там он изначально не стоял и пока не ставил. Нужно или нет ставить? (6,8 кОм )

 

 Тест установки питания ...
Установка: 2.6 В, Реально: 2.8 В. (0.2) Ошибка 10B = 9.3 OK
Установка: 2.8 В, Реально: 2.7 В. (0.1) OK 10B = 9.2 OK
Установка: 2.9 В, Реально: 3.1 В. (0.2) Ошибка 10B = 9.1 OK
Установка: 3.1 В, Реально: 3.1 В. (0.0) OK 10B = 9.2 OK
Установка: 3.4 В, Реально: 3.8 В. (0.4) Ошибка 10B = 9.2 OK
Установка: 3.8 В, Реально: 3.8 В. (0.0) OK 10B = 9.2 OK
Установка: 4.3 В, Реально: 5.7 В. (1.4) Ошибка 10B = 10.1 OK
Установка: 5.0 В, Реально: 5.0 В. (0.0) OK 10B = 9.2 OK
 !!! Ошибки установки питания.
 Тест шины данных...
 VCC = 5.0 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 4.3 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 3.8 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 3.4 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 3.1 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 2.9 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 2.8 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 2.6 В:  Ошибки:  нет
 >>>>>>>> Тест шины данных завершен...

 Тест коммутации GND ...
 VCC = 5.0 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 4.3 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 3.8 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 3.4 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 3.1 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 2.9 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 2.8 В:  Ошибки:  нет
 VCC = 2.6 В:  Ошибки:  нет
 >>>>>>> Тест коммутации GND завершен

 Тест коммутации VCC ...
 VCC = 5.0 В: 
1-8: vcc = 921 OK
8-1: vcc = 927 OK
2-7: vcc = 927 OK
7-2: vcc = 921 OK
3-6: vcc = 927 OK
6-3: vcc = 921 OK
4-5: vcc = 927 OK
5-4: vcc = 927 OK
 VCC = 4.3 В: 
1-8: vcc = 927 OK
8-1: vcc = 927 OK
2-7: vcc = 927 OK
7-2: vcc = 927 OK
3-6: vcc = 921 OK
6-3: vcc = 927 OK
4-5: vcc = 927 OK
5-4: vcc = 927 OK
 VCC = 3.8 В: 
1-8: vcc = 921 OK
8-1: vcc = 927 OK
2-7: vcc = 921 OK
7-2: vcc = 921 OK
3-6: vcc = 921 OK
6-3: vcc = 921 OK
4-5: vcc = 927 OK
5-4: vcc = 921 OK
 VCC = 3.4 В: 
1-8: vcc = 921 OK
8-1: vcc = 921 OK
2-7: vcc = 921 OK
7-2: vcc = 921 OK
3-6: vcc = 921 OK
6-3: vcc = 921 OK
4-5: vcc = 921 OK
5-4: vcc = 921 OK
 VCC = 3.1 В: 
1-8: vcc = 927 OK
8-1: vcc = 927 OK
2-7: vcc = 927 OK
7-2: vcc = 927 OK
3-6: vcc = 927 OK
6-3: vcc = 927 OK
4-5: vcc = 927 OK
5-4: vcc = 927 OK
 VCC = 2.9 В: 
1-8: vcc = 927 OK
8-1: vcc = 927 OK
2-7: vcc = 927 OK
7-2: vcc = 927 OK
3-6: vcc = 927 OK
6-3: vcc = 927 OK
4-5: vcc = 927 OK
5-4: vcc = 927 OK
 VCC = 2.8 В: 
1-8: vcc = 927 OK
8-1: vcc = 927 OK
2-7: vcc = 927 OK
7-2: vcc = 927 OK
3-6: vcc = 927 OK
6-3: vcc = 927 OK
4-5: vcc = 927 OK
5-4: vcc = 927 OK
 VCC = 2.6 В: 
1-8: vcc = 927 OK
8-1: vcc = 927 OK
2-7: vcc = 927 OK
7-2: vcc = 933 OK
3-6: vcc = 927 OK
6-3: vcc = 927 OK
4-5: vcc = 927 OK
5-4: vcc = 927 OK
 >>>>>>> Тест коммутации VCC завершен
 

А спустя некоторое время опять ошибки по питанию.

Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 11.1 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 5.0 V. OK
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 11.1 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 5.1 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.

меняя сопротивление на R31_1  и R28_1 ничего не меняет. Подскажите кто знает.

 

[Мisha 404]

2 часа назад, ak 47 сказал:

Тест епром делал без резисторов по 33 ома и ошибок  именно из-за отсутствия резисторов нет.

Ну я бы начал с проверки сопротивления на  месте установки резисторов. Вот как у меня для примера на программаторе и с отключенным адаптером. И отсюда уже смотреть почему сопротивление отличается.

2 часа назад, ak 47 сказал:

Нужно или нет ставить? (6,8 кОм )

Вот он на схеме, как без него?

10 часов назад, ctpax_nsk сказал:

ADC3 (контакт 44) = 5.3 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.

R22 на основной плате установи 8.2к

[ak 47 0]

13 минут назад, Мisha сказал:

с проверки сопротивления на  месте установки резисторов

 У меня такие значения. 

[Мisha 404]

10 часов назад, ctpax_nsk сказал:

установил такие номиналы r30- 0.33 ом, r31-1 ом, R33 - нашел только на 200ом между 6,7 контактами сопротивление 0,4 ома 2 ошибки еще остались

И что бы поднять в общем напряжение  от внешнего питания, на стабилизаторе платы питания поменяй резистор вместо 1.5 на 1.6к

2 минуты назад, ak 47 сказал:

 У меня такие значения. 

 

Ну вот видно же с программатором ниже сопротивление. Ищи в том направлении.

[ak 47 0]

46 минут назад, Мisha сказал:

R22 на основной плате установи 8.2к

Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 9.3 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 4.8 V. OK
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 9.4 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 4.8 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.

46 минут назад, Мisha сказал:

R22 на основной плате установи 8.2к

Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 9.3 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 4.8 V. OK
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 9.4 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 4.8 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.

У меня там стояло 10 ком но как видим ничего не меняет.

45 минут назад, Мisha сказал:

 

Не подскажите теперь что можно сделать?

Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 10.9 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 5.5 V. OK
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 10.9 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 5.6 V. OK

А подключив внешнее питание значения меняются.

---  Тест 10/12V  ---
Uвых = 10V
ADC2 (контакт 43) = 9.1 V. OK
ADC3 (контакт 44) = 4.6 V. OK
Uвых = 12V
ADC2 (контакт 43) = 9.1 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
ADC3 (контакт 44) = 4.5 V. НЕИСПРАВНОСТЬ.
---  Тест внешнего питания  ---
Выключено: 0.0 V. OK
Включено: 4.8 V. OK

1 час назад, Мisha сказал:

Вот он на схеме, как без него?

Поставил R2 (6,88 кОм ) , значение на мультике такое же . (вставленный в программатор -3,02 кОма а отдельно - 4,39 кОм)

Но теперь тест епром без резисторов с ошибками по сопротивлению и  почти везде питание выравнилось. 

 Тест установки питания ...
Установка: 2.6 В, Реально: 2.6 В. (0.0) OK 10B = 10.1 OK
Установка: 2.8 В, Реально: 2.7 В. (0.1) OK 10B = 10.2 OK
Установка: 2.9 В, Реально: 2.9 В. (0.0) OK 10B = 10.1 OK
Установка: 3.1 В, Реально: 3.1 В. (0.0) OK 10B = 10.2 OK
Установка: 3.4 В, Реально: 3.5 В. (0.1) OK 10B = 10.1 OK
Установка: 3.8 В, Реально: 3.8 В. (0.0) OK 10B = 10.0 OK
Установка: 4.3 В, Реально: 4.6 В. (0.3) Ошибка 10B = 10.9 OK
Установка: 5.0 В, Реально: 5.2 В. (0.2) Ошибка 10B = 10.3 OK

[ctpax_nsk 0]

я заметил что платы у всех разные и резисторы по разному подписаны r22 у меня 1 ком не много 8ю2 ставить?

извиняюсь не внимателен

[ak 47 0]

11 минут назад, ctpax_nsk сказал:

извиняюсь не внимателен

Догадались что речь об основной плате?!