Проблемы с модулем зажигания

[Андрей2010]

Всем привет! Приехал ко мне как-то 206-й с двигателем 1.4 1999 года выпуска. Проблема в самопроизвольном выключении двигателя при работе (такие темы здесь есть, но у меня другое). Начал я с диагностики, показывал лаунч мне ошибки такого плана: пропадание напряжения питания на некоторых узлах и датчиках эсуд. Ну я полез в проводку , проверил питание эбу и блока реле (под эбу)-всё отлично. Сдёрнул всю косу двигателя и подлатал её(были небольшие окисления), где нужно прозвонил мультиметром-всё хорошо! Ставлю, таже проблема. В общем далее меняли эбу, проверяли на стенде родной блок, отключили иммо-ни хрена, ничего не изменилось. Заменили датчик КВ, тоже ничего. Меняем модуль зажигания(не помню чьей фирмы), заводится и тут же глохнет, то-есть стало ещё хуже. Я в тупике, а про клиента вобще молчу...  И тут я начал тщательней смотреть питание и вот что заметил, при заведённом двигателе напряжение питания катушки резко скачет в два, три раза выше номинального, где то прут паразитные какие то наводки. Спустя время (пока мозги туда-сюда возили) я решил поставить модуль зажигания от ваза (нового образца), предварительно сравнив сопротивление на первичных обмотках модуля(катушек), они совпадали. Воткнул провода от инжекторной нивы, подключил провода на модуль и завёл. О чудо, двигатель работал чисто и не глох, ни пол часа ни 2 часа! Напряжение на модуле было стабильно 14 в. Так мужик катался 5 дней пока шёл другой новый модуль зажигания фирмы Magneti marelli. Поставили его и опять началась таже хрень.... Паразитное напря жение на питающем проводе поднималось выше 100 вольт. В общем опять поставили вазовскую катушку временно, хотим дойти до истины! Может есть у кого опыт или мысли по этому явлению?

6 минут назад, Андрей2010 сказал:

Всем привет! Приехал ко мне как-то 206-й с двигателем 1.4 1999 года выпуска. Проблема в самопроизвольном выключении двигателя при работе (такие темы здесь есть, но у меня другое). Начал я с диагностики, показывал лаунч мне ошибки такого плана: пропадание напряжения питания на некоторых узлах и датчиках эсуд. Ну я полез в проводку , проверил питание эбу и блока реле (под эбу)-всё отлично. Сдёрнул всю косу двигателя и подлатал её(были небольшие окисления), где нужно прозвонил мультиметром-всё хорошо! Ставлю, таже проблема. В общем далее меняли эбу, проверяли на стенде родной блок, отключили иммо-ни хрена, ничего не изменилось. Заменили датчик КВ, тоже ничего. Меняем модуль зажигания(не помню чьей фирмы), заводится и тут же глохнет, то-есть стало ещё хуже. Я в тупике, а про клиента вобще молчу...  И тут я начал тщательней смотреть питание и вот что заметил, при заведённом двигателе напряжение питания катушки резко скачет в два, три раза выше номинального, где то прут паразитные какие то наводки. Спустя время (пока мозги туда-сюда возили) я решил поставить модуль зажигания от ваза (нового образца), предварительно сравнив сопротивление на первичных обмотках модуля(катушек), они совпадали. Воткнул провода от инжекторной нивы, подключил провода на модуль и завёл. О чудо, двигатель работал чисто и не глох, ни пол часа ни 2 часа! Напряжение на модуле было стабильно 14 в. Так мужик катался 5 дней пока шёл другой новый модуль зажигания фирмы Magneti marelli. Поставили его и опять началась таже хрень.... Паразитное напря жение на питающем проводе поднималось выше 100 вольт. В общем опять поставили вазовскую катушку временно, хотим дойти до истины! Может есть у кого опыт или мысли по этому явлению?

Вот родной модуль зажигания,

[vyteks]

Было такое только на хендай акцент, просто подал + с питания форсунок на модуль зажигания и все прекратилось, еще на логане 2 было с двигателем h4m, но там COP/

[Андрей2010]

Подавал с акб, всё равно глохнет. 

 

[vyteks]

То есть ты подкидывал + с аккума и все равно наводки до 100в?

Если да то значит дело в минусе ,а не +

[Андрей2010]

Не знаю, в этот момент не смотрел, не помню но глохнет.

Может и по управляющим проводам в обратку лезет не смотрел, осла нет. (осциллографа) 

[sapr]

2 часа назад, Андрей2010 сказал:

Воткнул провода от инжекторной нивы,

R родных ВВ-проводов замерял?  И ещё вопрос- там модуль или сдвоенная катушка? На работающем родном модуле/катушке  (пусть и недолго) стрелка тахометра на ХХ не живёт "своей жизнью"?

 

Оп) Увидел фото) Померяй сопротивление вторички каждого канала модуля ...Может где-то обрыв...и как результат - ВВ-наводки....

Можно грубо проверить это удерживая стрелочный тестер над  работающим двс...

[Андрей2010]

Там нет проводов вв, а на накончниках r=0.тахометр вроде прыгал. Яхотел попробовать вместо наконечников те же вв провода подключить к родному модулю, но не стыкуются. Да, наверное сдвоенная катушка, а по дргому как? 

 

[sapr]

Что за ДВС? Надо полные данные давать...Несерьёзно...Этот?

[CPU]

Здравствуйте. Проверьте соединение корпуса двигателя с минусом АКБ.

[sapr]

если схема эта то получается что обычные две катушки...На каждой вторичке висит по две свечи...Замерь сопротивление и сравни...Ну могу предполоржить порядка 4...5 kOm наверно ...Ну раз от ВАЗ подошла...Назови R первичек и вторичек родной катушки...

Хотя иногда и замер R дефекта  не покажет хотя он 100%  присутствует. Сам сталкивался. Вот как в данном случае, к примеру,  на вторичке висит две свечи. И сопротивление вторички -вроде норма. А к примеру  на одной свече искра отличная - а на второй едва видна или совсем отсутствует. А причина - КЗ-виток рядом с одним концом обмотки.  Нюансы всякие бывают.

18 минут назад, CPU сказал:

Здравствуйте. Проверьте соединение корпуса двигателя с минусом АКБ.

а почему тогда с вазовской дефекта нет?

А как бы стартер в таком случае крутил?

[Андрей2010]

Электросхема очень похожа, эбу не помню, завтра допишу в описании. Сопротивление первичных обмоток примерно 0.7, один в один , как на вазовском модуле, вторичку не мерил, смысл? Я ставил два новых модуля, про родной, старый вообще молчу. Ну если только 3 модуля зажигания не рабочии!?

 

Кидал, доп массу, бестолку.

[sapr]

29 минут назад, Андрей2010 сказал:

вторичку не мерил, смысл?

Не. ну понятно что важен ток первички, но ведь всегда замеряется то и то...Относительно твоих действий трабл ведь именно в катушке  вроде как? Если бы у тебя был МТ то гадания бы небыло...Ты бы снял осцыллы с четырёх свечей, и по по напряжению пробоя и времени горения искры многое бы мгновенно отсёк...Копи деньги...Что тут скажешь...

 

я про это...

[CPU]

Здравствуйте. Соедините контакт "минус" на разъеме  родной катушки зажигания с  "минус" АКБ .  Катушка ВАЗ имеет контакт "минус"  на корпусе крепления , а родная нет.

Фото крепления катушки зажигания ВАЗ нашел здесь : https://7vaz.ru/remont/modul-zazhiganija.html

[Андрей2010]

2 часа назад, CPU сказал:

Соедините контакт "минус" на разъеме  родной катушки зажигания с  "минус" АКБ .

Так я уже делал, подцеплял "крокодил" с минуса акб на шпильку крепления родной катушки, изменений нет. Но я делал и подругому, изолировал "уши" крепления модуля от массы двигателя, движок работал дольше, а в итоге всё равно глох, скачки фиксировались. 

Эбу двигателя: magnetti marelli  IAW IAP. 81. Сопротивление нашей катушки (2111-3705010-03) примерно 4.13 кОм. А на родной : 1-4 5.22 кОм, 2-3 4.77 кОм. На новых не мерил, клиент сдал. 

Сопротивление на вторичке. 

[CPU]

Предлагаю отключить из схемы конденсатор рядом с  катушкой зажигания , который предназначен для уменьшения радиопомех.

Возможно при пробое он дает нам импульсы.

160819.xps

[Андрей2010]

3 минуты назад, CPU сказал:

Предлагаю отключить из схемы конденсатор рядом с  катушкой зажигания , который предназначен для уменьшения радиопомех.

Возможно при пробое он дает нам импульсы.

160819.xpsUnavailable

Вложение не работает. 

[CPU]

Формат Word

160819 Magneti Marelli Схема ЭСУД.xps.docx

[Андрей2010]

21 минуту назад, CPU сказал:

Формат Word

160819 Magneti Marelli Схема ЭСУД.xps.docxUnavailable

"Извините, возникла проблема

Это вложение недоступно. Возможно, оно было удалено, или пользователь, который поделился им, может не иметь разрешения на его размещение здесь. "                                     Чтото не получсется увидеть, попробую дома на компе! 

[vyteks]

2 минуты назад, Андрей2010 сказал:

Чтото не получсется увидеть, попробую дома на компе! 

Все работает, вложения скачиваются ,у тебя просто не хватает прав на скачивание!

[Андрей2010]

1 час назад, CPU сказал:

Формат Word

160819 Magneti Marelli Схема ЭСУД.xps.docxUnavailable

А можно в личку файл отправить?

[CPU]

17 минут назад, Андрей2010 сказал:

А можно в личку файл отправить?

Отправил.

[Андрей2010]

Спасибо, но у меня к катушке (модулю) подходят 3 провода, как на схеме выше у "sapr". Двигатель KFX MM 1AP.

[CPU]

Тогда необходимо все пины ЭБУ № 1,6,23,28 проверить соединение с "минус" АКБ как на схеме выше у "sapr". Двигатель KFX.

[shora]

По поводу скачков напряжения на плюсовом проводе катушки. Проверьте ещё раз другим мультиметром и также замерьте с той катушкой на которой нормально работает. Катушку новую купили по вину? Следов замены разъёма на катушке нет? Замки на разъёме не спилены?

[Андрей2010]

Я делал даже так: в разрыв провода питания катушки(+) ставил лампочку 12в 22 вата, хватало напруги для работы катушки, она горела еле-еле , но потом загоралась очень ярко и мотор глох . Последнюю катушку брали по вину фирмы магнети марелли, как родная(а может уже и не родная). Но я ещё ставил одну новую фирму не знаю.

27 минут назад, CPU сказал:

Тогда необходимо все пины ЭБУ № 1,6,23,28 проверить соединение с "минус" АКБ как на схеме выше у "sapr". Двигатель KFX.

Не поленюсь ещё раз проверю завтра.

А какая должна стоять с завода? Может кто знает.