мотор m273 проблема с датчиком ТОЖ

[lex.cor 0]

Всем доброго времени суток. проблема следующая при включении зажигания первые 3 секунды показывает правильно температуру, потом резко поднимается до упора, при этом начинают работать вентиляторы в полную силу и на табло если запустить двигатель появляется надпись (высокая температура! двигатель стоп). Датчик новый подкидывал, кодах ошибок весит код 2065 конструктивный узел B11/4 (датчик ТОЖ) замыкание на массу, провода прозвонил, в дате по двигателю температуру показывает реальную, при прогреве повышается при остывании понижается. Два ЭБУ ведут себя одинаково. Началось без каких либо причин, резко. голову уже сломал за 3 дня. Извиняюсь за поэму)  Подскажите направление куда копнуть, предполагаю что какая-то проблема с передачей сообщений.

[vr2009 11]

я так понимаю речь идёт о мерседесе ? год выпуска ? марка ? и каким прибором диагностику делаете ?  Этот нужно для полного понимания проблемы !

[lex.cor 0]

12 минут назад, vr2009 сказал:

я так понимаю речь идёт о мерседесе ? год выпуска ? марка ? и каким прибором диагностику делаете ?  Этот нужно для полного понимания проблемы !

Да, мерседес s500 w221 2006г. Диагностику делал лаунчем, и карман сканом.

[vr2009 11]

На данных авто если планируете делать ремонт . а не диагностику . То лучше делать STAR XENTRY  - у вас бы вопросов не возникло по поводу ремонта , в вашем случае рекомендую по номеру ошибки искать алгоритм ремонта к примеру в базе ALLDATA 

 

[sapr 219]

а эмулятор не пробовал подставлять?

[wowoodi 11]

подкинь сопротивление вместо датчика, или рядом , посмотри что будет

[lex.cor 0]

18 минут назад, vr2009 сказал:

На данных авто если планируете делать ремонт . а не диагностику . То лучше делать STAR XENTRY  - у вас бы вопросов не возникло по поводу ремонта , в вашем случае рекомендую по номеру ошибки искать алгоритм ремонта к примеру в базе ALLDATA 

 

к сожалению Star у меня нет, такие машины редкость у нас. Возможно ошибаюсь но алгоритм должен быть примерно одинаковый на большинстве автомобилей. Попробую завтра найти алгоритм в alldata. Смущает то что к датчику приходит зажигание и минус, и приходят они непосредственно с эбу.

30 минут назад, sapr сказал:

а эмулятор не пробовал подставлять?

Пробовал, не помогло.

16 минут назад, wowoodi сказал:

подкинь сопротивление вместо датчика, или рядом , посмотри что будет

Картина та же.

[wowoodi 11]

бывает у них проблема в мозгах, при нагреве всякую ахинею несут, попробуй остуди, 

Только что, wowoodi сказал:

бывает у них проблема в мозгах, при нагреве всякую ахинею несут, попробуй остуди, 

и на провод к дтож подключи с одной стороны питание , с другой лампочку ват на 100, чтоб точно на нагрузке проверить, там же чем больше сопротивление тем выше температура, насколько мне память не изменяет 

[lex.cor 0]

2 минуты назад, wowoodi сказал:

бывает у них проблема в мозгах, при нагреве всякую ахинею несут, попробуй остуди, 

Два дня не прогреваю даже до 60 градусов, плюс заведомо рабочий комп выдает все тоже самое, даже без минимальных изменений.

[wowoodi 11]

1 минуту назад, lex.cor сказал:

Два дня не прогреваю даже до 60 градусов, плюс заведомо рабочий комп выдает все тоже самое, даже без минимальных изменений.

тогда масса, либо питание блока, у 221 только 2 блока могут активировать вентилятор, климат и двс, и то климат делает это по запросу, отключи приборку, он и без неё работать будет, посмотри еще раз 

продублируй массу от кузова к двс и к блоку проводом

кстате говоря, напряжение генератора сколько?

[lex.cor 0]

10 часов назад, wowoodi сказал:

тогда масса, либо питание блока, у 221 только 2 блока могут активировать вентилятор, климат и двс, и то климат делает это по запросу, отключи приборку, он и без неё работать будет, посмотри еще раз 

продублируй массу от кузова к двс и к блоку проводом

кстате говоря, напряжение генератора сколько?

напряжение генератора не мерял, потому что поведение одинаковое что запущен двигатель что просто зажигание включено, причем глюк только с дтож по всем остальным датчикам все нормально. Еще есть странность, если оставить включенное зажигание минуты на 2-3 вентиляторы сбрасывают обороты и начинают работать волнообразно, то ускорятся то сбросят обороты, почему и закралась мысль что проблема с передачей сообщений по кан. приборку скину сегодня, проверю. массу кидал на двигатель на комп еще нет. на них датчики температуры работают относительно плюса? в плане с одной стороны плюс на датчик а с другой стороны падение напряжения?

[wowoodi 11]

3 часа назад, lex.cor сказал:

напряжение генератора не мерял, потому что поведение одинаковое что запущен двигатель что просто зажигание включено, причем глюк только с дтож по всем остальным датчикам все нормально. Еще есть странность, если оставить включенное зажигание минуты на 2-3 вентиляторы сбрасывают обороты и начинают работать волнообразно, то ускорятся то сбросят обороты, почему и закралась мысль что проблема с передачей сообщений по кан. приборку скину сегодня, проверю. массу кидал на двигатель на комп еще нет. на них датчики температуры работают относительно плюса? в плане с одной стороны плюс на датчик а с другой стороны падение напряжения?

Вентиляторы работают по lin шине, отключи вентиляторы, и без них попробуй, что за ошибки будут, лучше сфоткай. волноабразная работа вентиков,,это их Неисправность, т е. Блок вентиляторов не видит управление или просто глюканул. 

У тебя же по параметрам тож нормальная, а показывает на датчик тож, скинь ка код ошибки, фото

[lex.cor 0]

Только что, wowoodi сказал:

Вентиляторы работают по lin шине, отключи вентиляторы, и без них попробуй, что за ошибки будут, лучше сфоткай. волноабразная работа вентиков,,это их Неисправность, т е. Блок вентиляторов не видит управление или просто глюканул. 

У тебя же по параметрам тож нормальная, а показывает на датчик тож, скинь ка код ошибки, фото

без вентиляторов на приборке тоже самое 3 секунды реальная температура и зашкаливает. отключение панели приборов ничего не дало. фото не могу почему-то прикрепить вылезает ошибка. 

[dizmark 84]

а ланч обе температуры показывает? у меня изидиаг, версию не помню, на ме9.7 показывает обе температуры только с одного датчика который возле термостата (скидываеш фишку проподают обе, старушка все правильно показывает.), второй датчик не видит в упор. по другим блокам на связь ругани нет?

[lex.cor 0]

Только что, dizmark сказал:

а ланч обе температуры показывает? у меня изидиаг, версию не помню, на ме9.7 показывает обе температуры только с одного датчика который возле термостата (скидываеш фишку проподают обе, старушка все правильно показывает.), второй датчик не видит в упор. по другим блокам на связь ругани нет?

на ругань между блоками ошибок куча, но при этом удаляются. по датчикам сейчас проверю

 

Только что, lex.cor сказал:

на ругань между блоками ошибок куча, но при этом удаляются. по датчикам сейчас проверю

 

залез через eobd и он мне показал что температура 143 градуса. один на клапане с задней части мотора а второй где стоит, по схеме показывает один?

 

[dizmark 84]

а нет второго там:).

ну так получается что блок видет темпер 140 - вывод: датчик, провод, блок. проверка датчика - подкидываем килоомный ризюк прям на разъем, проверям темпер. проверка провода - втыкаем тотже килоомник прям в блок через иколку в 66 пин моторного разъема( предворительно откусив провод в сторону датчика, в удобном под пайку, и незаметном месте:)) второй конец резюка на минус,,,, проверяем темпер. и проверка блока только со вскрытием оного. больше ничего быть не может... (либо из облости фантастики).... если бы связь была причем, то блок бы показывал правильную температуру а включал бы его передний сам по пречине потери связи.

Изменено 20 июля, 2019 пользователем dizmark

[lex.cor 0]

55 минут назад, dizmark сказал:

а нет второго там:).

ну так получается что блок видет темпер 140 - вывод: датчик, провод, блок. проверка датчика - подкидываем килоомный ризюк прям на разъем, проверям темпер. проверка провода - втыкаем тотже килоомник прям в блок через иколку в 66 пин моторного разъема( предворительно откусив провод в сторону датчика, в удобном под пайку, и незаметном месте:)) второй конец резюка на минус,,,, проверяем темпер. и проверка блока только со вскрытием оного. больше ничего быть не может... (либо из облости фантастики).... если бы связь была причем, то блок бы показывал правильную температуру а включал бы его передний сам по пречине потери связи.

похоже из области фантастики, потому что откусывание заднего датчика прям от компа в параметрах через мерс а не через eobd показывает реальную температуру ож.

да и на приборке первые 3 секунды тоже реальная температура.

могу в понедельник видос куда нибудь скинуть этой фантастики) уже просто не смешно, было бы все так очевидно не спрашивал бы подсказок знающих людей, отремонтировал бы за один день и все. Еще вопрос почему сигнальная линия звонится в компе на выход драйвера? Именно на выход а не на вход!

[vr2009 11]

Номер блока ЭБУ пробивали ?  Он совпадает с комплектацией данного авто ? может он уже не тот ?

[lex.cor 0]

Только что, vr2009 сказал:

Номер блока ЭБУ пробивали ?  Он совпадает с комплектацией данного авто ? может он уже не тот ?

оба блока родные для этого автомобиля (клоны). проблема почти решена, осталось найти где стоит третий датчик из-за которого вся котовасия. ошибку убрали обрезанием провода и стрелка теперь не шкалит. проблема решится полностью, отпишусь.

Только что, dizmark сказал:

а нет второго там:).

ну так получается что блок видет темпер 140 - вывод: датчик, провод, блок. проверка датчика - подкидываем килоомный ризюк прям на разъем, проверям темпер. проверка провода - втыкаем тотже килоомник прям в блок через иколку в 66 пин моторного разъема( предворительно откусив провод в сторону датчика, в удобном под пайку, и незаметном месте:)) второй конец резюка на минус,,,, проверяем темпер. и проверка блока только со вскрытием оного. больше ничего быть не может... (либо из облости фантастики).... если бы связь была причем, то блок бы показывал правильную температуру а включал бы его передний сам по пречине потери связи.

ты был почти прав! датчика там 3, один сзади на клапане, второй спереди на термостате, а третий еще пока не нашел и он как раз висит на 66 пине) обрезал пин и стрелка перестала зашкаливать и показывает реальную температуру.  

[костя1987 21]

1 час назад, lex.cor сказал:

ты был почти прав! датчика там 3, один сзади на клапане, второй спереди на термостате, а третий еще пока не нашел и он как раз висит на 66 пине) обрезал пин и стрелка перестала зашкаливать и показывает реальную температуру.

этот на 66 ноге

[lex.cor 0]

Только что, костя1987 сказал:

этот на 66 ноге

да, именно этот. уже нашел, спасибо.

Итог, датчиков тож на этом отдельно взятом двигателе похоже аж 3 штуки, один на термостате (могу ошибаться что это датчик температуры), второй в корпусе клапана на левой головке, третий вставляется  в левой головке со стороны моторного щитка. Так вот у третьего надломан корпус, его уже садили на герметик. проблема была с третьим датчиком который в блоке, всем огромное спасибо за участие. А весь головняк из-за дефицита информации. Тему можно закрывать:) 

[dizmark 84]

В 22.07.2019 в 14:23, lex.cor сказал:

ты был почти прав! датчика там 3, один сзади на клапане, второй спереди на термостате, а третий еще пока не нашел и он как раз висит на 66 пине) обрезал пин и стрелка перестала зашкаливать и показывает реальную температуру.  

молодцы что разобрались, ошибка именно по одному датчику 11\4 это 66пин. а трех датчиков там нет;)

[lex.cor 0]

х

3 часа назад, dizmark сказал:

молодцы что разобрались, ошибка именно по одному датчику 11\4 это 66пин. а трех датчиков там нет;)

Хорошо, спорить не буду. При отключении этого датчика он берет температуру двигателя со спутника)