vivaro/trafic 2/primastar 1.9 прошвки, совместимость форсунок

[siejoker 0]

Доброго дня всем.

Такая у нас история, стоит виварик, с замененным мотором (мотор с разборки брался без навесного, только 4 форсунки) 

Что у нас с ним не так, у нас он дымит как не в себя, у нас он порой глохнет (выдает ошибку по давлению в рампе превышенному DF 072 1.DEF (Измеренное давление слишком велико)

  Показать контент

) 

Что я заметил, что форсунки на нем стоят 0445110280 (на авто про выдало мне, не уверен в достоверности, но все таки, что эти форсы ставятся на меган 2) 

По вину форсы 0445110146 и 0445110021... 

Чем чревато работа с этими форсунками? возможно ли на них ездить, может им нужны мозги с мегана (или в наши мозги залить прошивку мегановскую для тех форсунок для корректной работы) у нас мозги 0281011529 

Предложения типа купить новые форсунки или ставить те чт онадо и так очевидны, но вдруг есть друге варианты, знать их хочется, хочется вообще знать есть ли какая в фрсунках на всех моторах F9Q ставься он на меган 2, рено мастер, каризма или опель виваро...

 

Заранее благодарю всех кто подскажет :-)

Есть еще вот такой скрин, окна с реулировкой давления с клипа 

  Показать контент

 

[ZoZ 734]

  В 12.07.2018 в 15:23, siejoker сказал:

Доброго дня всем.

Такая у нас история, стоит виварик, с замененным мотором (мотор с разборки брался без навесного, только 4 форсунки) 

Что у нас с ним не так, у нас он дымит как не в себя, у нас он порой глохнет (выдает ошибку по давлению в рампе превышенному DF 072 1.DEF (Измеренное давление слишком велико)

  Показать контент

) 

Что я заметил, что форсунки на нем стоят 0445110280 (на авто про выдало мне, не уверен в достоверности, но все таки, что эти форсы ставятся на меган 2) 

По вину форсы 0445110146 и 0445110021... 

Чем чревато работа с этими форсунками? возможно ли на них ездить, может им нужны мозги с мегана (или в наши мозги залить прошивку мегановскую для тех форсунок для корректной работы) у нас мозги 0281011529 

Предложения типа купить новые форсунки или ставить те чт онадо и так очевидны, но вдруг есть друге варианты, знать их хочется, хочется вообще знать есть ли какая в фрсунках на всех моторах F9Q ставься он на меган 2, рено мастер, каризма или опель виваро...

 

Заранее благодарю всех кто подскажет :-)

Есть еще вот такой скрин, окна с реулировкой давления с клипа 

  Показать контент

 

Показать  

Первое с чего надо начать так это на стенде проверить эти форсунки. Я всегда начинаю именно с этого. Если форсунки норм, тогда уже разбираться дальше. В вашем случае виною скорее именно они.

[siejoker 0]

  В 12.07.2018 в 17:32, ZoZ сказал:

Первое с чего надо начать так это на стенде проверить эти форсунки. Я всегда начинаю именно с этого. Если форсунки норм, тогда уже разбираться дальше. В вашем случае виною скорее именно они.

Показать  

прежде чем проверять форсунки вопрос в том правильные ли они, вот в чем вопрос, есть ли реальная у них разница, форсунки от мегана и от трафика... 

Смысл тратить на проверку форсунок которые в принципе не будут корректно работать с этой прошивкой на этой машине... 

а еще скажу так что не знаю толкового сервиса в Одессе чтоб проверить форсунки... у нас вон ездили мужики в пару сервисов на проверку форсунок, после чего машины стали хуже работать, у кого троить, у кого дымить как будто на дровах и угле едет машина... 

[васян 100]

правильные форсунки стоят, артикул взаимозаменяйм

разобраться почему в аварию по давлению сваливается, топливный фильтр поменчть, подкачивающий насос проверить, судя по корекции не сильно и хорошие форсы(проверьте хотЯ бы слив) будет от чего отталкиватся.

дымность и тупизм обычно расходомер воздуха часто неисправен

[siejoker 0]

проверил форсунки на слив, сливают ровно, разница в 0.2 на каждые 4 кубика. и это только одна форсунка отстает (4 кубика набирало приблизительно минуту)

сейчас проехался, заглохла снова с ошибкой по давлению, но в этот раз давление было низким 

  Показать контент

 

 

  В 12.07.2018 в 20:59, васян сказал:

дымность и тупизм обычно расходомер воздуха часто неисправен

Показать  

машинка дымит но крайне резвая. единственное когда глохнет, так это 1 из 15ти раз когда идешь на обгон, на 4ой, 5ой передаче когда педальку по сильнее наступаешь... 

[васян 100]

может клапана на трубках подачи или обратки установлены дополнительные?

 

[siejoker 0]

  В 12.07.2018 в 21:17, васян сказал:

может клапана на трубках подачи или обратки установлены дополнительные?

 

Показать  

нет, ничего стороннего нет... 

[васян 100]

  В 12.07.2018 в 21:19, siejoker сказал:

нет, ничего стороннего нет... 

Показать  

регулятор на тнвд, клапан на обратки топлива - это проверяли? 

я всегда точно рабочий донор подкидываю для общей диагностики

 

 

 

[siejoker 0]

  В 12.07.2018 в 21:26, васян сказал:

клапан на обратки топлива

Показать  

его проверял.

  В 12.07.2018 в 21:26, васян сказал:

регулятор на тнвд

Показать  

не проверял еще...

  В 12.07.2018 в 21:26, васян сказал:

я всегда точно рабочий донор подкидываю для общей диагностики

 

Показать  

не было еще донора с которого можно было бы снять проверить, есть вариант проверить его без замены на заведома рабочий? 

[carworker 456]

Есть вариант заехать к мастеру в Одессе и он все сделает. На Чумке

[siejoker 0]

что все? заменить регулятор давления в ТНВД? 

[ZoZ 734]

  В 13.07.2018 в 08:33, siejoker сказал:

что все? заменить регулятор давления в ТНВД? 

Показать  

Ну это скорее решит вопрос по давлению и ошибкам, но вот точно могу сказать что машина от этого дымить не перестанет.

[siejoker 0]

  В 13.07.2018 в 13:30, ZoZ сказал:

машина от этого дымить не перестанет.

Показать  

а от чего она дымит скорее всего то? форсунки? 

[ZoZ 734]

  В 13.07.2018 в 13:56, siejoker сказал:

а от чего она дымит скорее всего то? форсунки? 

Показать  

Форсунки переливают. Других причин я лично ни разу не находил. Обычно когда машина сильно дымит, отвожу форсунки на стенд. 2-3 обычно на выброс, четвертая на подходе. Качество соляры, в основном в регионах РФ, не очень и клиенты обычно экономят на топливных фильтрах, либо их вообще никогда не меняют. Отсюда и проблемы.

[siejoker 0]

  В 13.07.2018 в 14:00, ZoZ сказал:

Обычно когда машина сильно дымит, отвожу форсунки на стенд. 2-3 обычно на выброс, четвертая на подходе. Качество соляры, в основном в регионах РФ, не очень и клиенты обычно экономят на топливных фильтрах, либо их вообще никогда не меняют. Отсюда и проблемы.

Показать  

ну машинка в РФ никогда не была, фильтр топливный менялся одновременно с заменой масла каждые 8-10 тысяч пробега (машинка у нас обслуживается последние 6 лет точно) а данный комплект форсунок был куплен вместе с двигателем, куплен из европы с заявленным пробегом 46 тысяч... поэтому и тема была что мотор мог быть с мегана так как форсунки по номеру не с трафика, думали в этом проблема, да и хозяин явно против того что форсунки мертвые, так как купил их с мотором как свежие, мотор перед заменой решил перебрать и моторист заверил что мотор реально свежий (замеры на элипсность и т п делали) вот и от этого всего ноги растут... 

[NIKEL 242]

1) подача на ХХ конская какая то 19 кубов не побоюсь этого слова дохера! Какой расход воздуха при этом? Температура ОЖ? Где нужные данные?

2) по ошибкам давления в рампе, нужны графики давления и оборотов при этом. Скорее всего клапан давления.

3) дымит она точно солярой? За мотористами нужен глаз да глаз.

4) форсы на стенд иначе устанешь бубны менять (если бы до переборки оно само на них ездило, то это одно, а то что куплено у буржуинов без навесного но с форсами кот в мешке, почему форсы с навеснвм не снялись???) ----- заодно количество колечек под форсами проверишь.

 

Где старые форсы?

[siejoker 0]

  В 13.07.2018 в 14:22, NIKEL сказал:

 

3) дымит она точно солярой? За мотористами нужен глаз да глаз.

Показать  

да, масла не жрет, машина сейчас ездит подомной и уже проехал 3 тысячи, масла не съела ни капли... Тоже по началу думал...

Моторист мой товарищ, все делал на совесть, так как хозяин машины наш хороший друг. тут по любому нельзя было облажаться) 

  В 13.07.2018 в 14:22, NIKEL сказал:

почему форсы с навеснвм не снялись???)

Показать  

так заказл хозяин, ему предлагали с навесным и с мозгами, иммо и замком (комплект) но он отказался типа ему не нужно... 

  В 13.07.2018 в 14:22, NIKEL сказал:

заодно количество колечек под форсами проверишь.

Показать  

по одному колечку =) это я проверял лично и сразу) 

  В 13.07.2018 в 14:22, NIKEL сказал:

по ошибкам давления в рампе, нужны графики давления и оборотов при этом. Скорее всего клапан давления.

Показать  

как эти графики вам выдать в нужном виде? 

  В 13.07.2018 в 14:22, NIKEL сказал:

 

Где старые форсы?

Показать  

старые в коробочке валяются. Они точно переливают так как дымит адски, а когда глушишь двигатель еще 30 секунд тарабанит... + замена мотора была по причине того что форсунки лили и прогорел поршень 

[carworker 456]

  В 13.07.2018 в 08:33, siejoker сказал:

что все? заменить регулятор давления в ТНВД? 

Показать  

Для начала сделать диагностику потому что в картинках с Клипа Вы не очень хорошо разбираетесь. В одной из картинок ваша проблема в явном виде. И эта проблема давно еще на старом моторе была. ТНВД сняли со старого мотора и поставили на новый. 

[siejoker 0]

  В 13.07.2018 в 20:24, carworker сказал:

в картинках с Клипа Вы не очень хорошо разбираетесь

Показать  

Возможно. За этим я здесь, чтоб мне подсказали где я что не вижу, чтоб стать умнее. разве это плохое стремление научится понимать? 

  В 13.07.2018 в 20:24, carworker сказал:

В одной из картинок ваша проблема в явном виде.

Показать  

избыточное давление? какое должно быть? 

[carworker 456]

На картинке какое оно должно указано. 

[siejoker 0]

  В 13.07.2018 в 21:37, carworker сказал:

На картинке какое оно должно указано.

Показать  

о каком давлении мы гвоорим в данный момент? в топливной рампе? так оно то выше то ниже нормы, и в обоих случаях машина глохнет... или я что то запутался уже...
Можно конкретнее пожалуйста. 

[carworker 456]

Конкретней некуда. Вам необходимо с нуля изучить работу ЭТОЙ топливной системы и Bocsh EDC 15Схх (что у Вас там хх) Тогда все станет на свои места. 

[siejoker 0]

  В 13.07.2018 в 14:22, NIKEL сказал:

Где старые форсы?

Показать  

0-02-04-6baf3aa0c864a577c249ea96300be10c0beb03ccb1715fd0b1677697babf2d33_b7c2bcf0.mp4Получение информации...

если интересно, так работали старые форсы. На холостую дымит будто резину палишь 

новые на холостых не дымят, какие обороты не крути... только в нагрузке

  В 14.07.2018 в 06:53, carworker сказал:

Вам необходимо с нуля изучить работу ЭТОЙ топливной системы и Bocsh EDC 15Схх (что у Вас там хх)

Показать  

что мне нужно изучить конкретней? принцип работы? соляра из бака попадает в магистраль до регулятора давления (что на ТНВД, 2 провода которые идут так же в ЭБУ) после него поднимается давление насосом и направляется в топливную рампу, на которой есть датчик давления (3 провода в ЭБУ) подрывной клапан (у нас он механический полностью) с которой трубками топливо доходит до форсунок, которые уже под управлением ЭБУ открываются в нужные моменты.

 

если у нас глохла машина на ходу из-за потери давления стало быть давление либо сливалось в обратку через подрывной клапан (его проверял бутылочкой ездил до момента заглохнуть, не через него сливало) либо через обратку какой то форсунки, или все разом (не проверял, по букварю для правильной работы в магистрали обратки должно быть давление в 10 бар... как проверить это наверняка не придумал еще)

либо просто регулятор на ТНВД не работает в нужном диапазоне и либо закрывается в этот момент, либо открывается недостаточно... 

есл у нас машина глохла на ходу и ошибку выдавала по избыточному давлению то тут только на 2 варианта, либо регулятор на ТНВД открывается больше нужного, либо форсунки не открываются на нужный промежуток времени чтоб давление сливалось в цилиндры... 

 

 

Как то так я себе думаю своим воспаленным сознанием

[NIKEL 242]

…

Земля тряслась - как наши груди,

Смешались в кучу кони, люди,

И залпы тысячи орудий

Слились в протяжный вой...

…                                                    М. Ю. Лермонтов

 

1 Ну во первых где ответ на вопрос по воздуху

  В 13.07.2018 в 14:22, NIKEL сказал:

Какой расход воздуха при этом?

Показать  

2 Я думал в видео будут параметы в клие...  Диагностика по звуку работы двигла это не сюда )

3

  В 14.07.2018 в 10:35, siejoker сказал:

что мне нужно изучить конкретней?

Показать  

Ну хотя бы Пахомова ''Diesel_Master'' для начала. Ну и  ТУТ             много всего

4 подпор в 10 бар это про пьезо

5

  В 14.07.2018 в 10:35, siejoker сказал:

если у нас глохла машина на ходу из-за потери давления

Показать  

 

  В 14.07.2018 в 10:35, siejoker сказал:

есл у нас машина глохла на ходу и ошибку выдавала по избыточному давлению

Показать  

если ошибки эти чередуются, то скорее всего подклинивает регулятор давления

и проверяется это графиком параметров заданного и действителного давлений (в идеале они должны совпадать)

вот кстати тоже F9Q (лагуна 2 помоему)

 

[siejoker 0]

  В 14.07.2018 в 13:17, NIKEL сказал:

2 Я думал в видео будут параметы в клие...  Диагностика по звуку работы двигла это не сюда )

Показать  

это старая запись) в клипе чутка позже все засниму и заскриню...

  В 14.07.2018 в 13:17, NIKEL сказал:

если ошибки эти чередуются, то скорее всего подклинивает регулятор давления

и проверяется это графиком параметров заданного и действителного давлений (в идеале они должны совпадать)

Показать  

я вас понял, благодарю за на столько подробные разъяснения, сю информацию соберу и отпишусь 

  В 14.07.2018 в 13:17, NIKEL сказал:

Ну хотя бы Пахомова ''Diesel_Master'' для начала. Ну и  ТУТ             много всего

Показать  

Страница, к которой вы пытаетесь получить доступ, недоступна для вашего аккаунта.

Код ошибки: 2C171/1