Renault Duster 1.5 dCi K9K Delphi DCM 3.4

[morze 456]

2 часа назад, Sakesla сказал:

Наверное слишком глубоко копаете

Не влияет эта ошибка на запуск.

 

[Sakesla 2]

17 минут назад, morze сказал:

Не влияет эта ошибка на запуск.

 

Да ну?! О как!!! А если выполнить условия по устранению 025,а после уже спокойненько затереть ошибочи -коих вагон и маленькая тележка,с предварительным обесточиванием эбу, то подозреваю всё получиться  ! Похожее уже проходили 

[morze 456]

На чем проходили? 

[Виджар 1 218]

10 часов назад, morze сказал:

Вообще, по памяти, если брать тот же Валео42, то состояние защиты 3, это чужой моторный блок. 
А не проверить ли кодированную линию между цэбкс и впрыском?

Привет. Дима, прочитав техноты по ЦЭБКС и Системе защиты то же пришел к такому выводу .... т.е проверить провод между ЦЭБКС и ЭБУ впрыска. Пока все к тому сводится. Если уже провод целый, тогда думать о прошивке или привязке ЭБУ. Пока не в курсе. Изучив техноты стало ясно, что ключ сначала определяет ЦЭКБС, а потом если все нормально, то посылает кодированный сигнал в ЭБУ. По параметру "состояние защиты 3" ясно, что блок находится под защитой, поэтому машинка хрен и заводится. Сегодня смотрел Sandero и Fluence c такой же системой DCM 3.4 . Там в параметре стоит РАЗРЕШЕНО. Не знаю что там конкретно рубит иммо, но думаю что регулятор подачи на ТНВД точно. Поэтому и нет давления. Снимал сегодня картинки и с SANDERO и c FLUENCE.... при зажигании скважность сигнала на дозатор идет 9%, потом на прокрутке выводит регулятор на 41-43%. Ну и далее на ХХ как и положено 32-33% (скрины ниже). На этом же DUSTER при прокрутке скважность сигнала на дозатор сразу уходит в 65-70% (скрины в начале темы). Т.е. электроника закрывает дозатор, тем самым перекрывая топливо. Ну и заводка естественно не происходит. Такие вот мысли пока. Как буду возле авто, первым делом проверю провод между ЭБУ и ЦЭБКС. Потом отпишусь.

1 час назад, Sakesla сказал:

Да ну?! О как!!! А если выполнить условия по устранению 025,а после уже спокойненько затереть ошибочи -коих вагон и маленькая тележка,с предварительным обесточиванием эбу, то подозреваю всё получиться  ! Похожее уже проходили 

Вячеслав, да пойми ты, дружище..... НЕ ВОЗМОЖНО затереть ошибки! ЭБУ не дает это сделать. Не то что ты стер ошибки, а они появились снова. Нет, вообще не происходит операции удаления. Хоть обесточивай авто хоть нет результат один. И виной всему скорей всего иммо....ну или с прошивкой что в блоке. А с DF025 очень много машинок ездит. И заводятся отлично и едут. 

Вот немного скринов по управлению дозатора ТНВД с исправных авто. Система DCM 3.4. Может кому пригодится =0) .

[morze 456]

20 минут назад, Виджар сказал:

ключ сначала определяет ЦЭКБС, а потом если все нормально, то посылает кодированный сигнал в ЭБУ.

Именно так. И связь эта по выделенному проводу, что у рено кличется кодированной линией. У флюшки этот обмен идет по кану.

А то что ты видишь в цэкбс по ИММО, это его "внутренние разборки" с ключами. А результат диалога цэкбс и моторного ты видишь в моторном. 

Состояние 1 - это чистый блок, не привязанный, без инфы о ИММО, под привязку.
Состояние 3 - это либо чужой блок, либо связи вообще нет. 

Когда ИММО разрешит запуск, там будет либо РАЗРЕШЕНО, либо НЕ ЗАЩИЩЕНО. 

Пока ИММО активен, ни одна сервисная команда в моторном не пройдет. Ни репрог, ни сброс ошибок.

27 минут назад, Виджар сказал:

потом на прокрутке выводит регулятор на 41-43%. Ну и далее на ХХ как и положено 32-33% (скрины ниже)

как-то странно. Регулятор НО. Значит чем ниже процент на регуляторе, тем больше топлива идет в ТНВД. По идее, на прокрутке степень открытия регулятора должна быть выше, т.к. производительность ниже. А у тебя на прокрутке регулятор открыт меньше, чем на ХХ. Ошибки нет?

[Виджар 1 218]

Да нет ошибок нет...авто отлично заводится и ездит. Просто может не совсем корректно описал процесс. Надо было для наглядности снять вместе с датчиком давления топлива. Тогда было бы видно когда "идут эти 43%". Скорей всего это уже самый конец прокрутки когда давление поднялось уже за 300 бар, и авто через доли секунды заведется, система снижает давление прикрытием дозатора. Вот примерно как тут на скрине ..... файл к сожалению не сохранил.

Ребят, кто не понял, это все чуть немного офф...т.е. просто о системе Delphi и управлении дозатора. К поломанному DUSTER отношения не имеет . ;-) . 

[gfif1 6]

как успехи?

[Виджар 1 218]

Привет. Блин, да пока ни как ((.....самому очень интересно. Но, хозя пропал что то. Может запил от печали )). Как что новое появится сразу отпишусь.

[nikita58 10]

А vin по блока все одинаковые, а то может блок с другой машины.

[Виджар 1 218]

Всем привет! Не, по VIN нормально, машинка же ездила на этом ЭБУ. В общем встретился сегодня опять с машинкой. Сегодня впервые появилась еще ошибка в ЦЭБКС - DF272. Как раз "Цепь кодированной линии". Прозвонил провод этой кодированной линии от ЦЭБКС до ЭБУ впрыска .... все нормально. Какие то данные на этом проводе есть. Думаю это ЦЭБКС посылает запрос в ЭБУ, а он в ответ молчит сучара. Данные на всем протяжении сигнала одинаковые, хоть на зажигании, хоть на прокрутке. В ЦЭБКС по иммо все так же нормально, в ЭБУ так же параметр защиты - "Состояние защиты 3". ЭБУ на дозатор так же посылает 70% скважности, т.е. закрывает клапан препятствуя запуску. ЭБУ, как и написал Дмитрий, CLIP-ом не прошивается, не дает прошить вернее. Короче мысль напрашивается только одна, пиндец ЭБУ впрыска. Ребят, подскажите, плз, кто в теме .... какие варианты действий возможны в данной ситуации?? Нужно что то же посоветовать клиенту ...   

1. Возможно ли вылечить блок прошивкой "на столе" ?

2. Возможно ли "в домашних условиях" (т.е. без дилера) заменить блок на Б/У ?

3. Если нельзя или очень затруднительно Б\У, то возможно ли на этом авто заменить блок на новый, так же в "домашних условиях"?? 

 Или быстрее и проще отправить к дилерам? Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Немного скринов в окончание, что бы на виду все было.... 

[nikita58 10]

В домашних условиях без оборудования ничего сделать не получиться.

Официалы с бушным блоком ничего не сделают.

Попробуй привязать блок впрыска по новой через клип если нужны коды для привязки пиши.

[Виджар 1 218]

А оборудование " в домашних условиях" в смысле какое? FLASHER  или программатор? Можно поискать в округе ....  Насчет официалов и Б\у понял, спасибо, у них получается вариант только замены на новый. Это оставим на последок.

 Насчет привязать ЭБУ по новой .... блин, я в этой теме почти полный идиот ((. Одни вопросы только будут. Почитаю конечно инфу....но если что, можно в личку стукнуться для ликбеза? )).

[nikita58 10]

Зайди в ремонтный режим в эбу впрыска  вкладки полистай если читать умееш поймеш.

Если что пиши постораюсь помочь.

 

[Виджар 1 218]

Да вот как раз и листал сегодня вкладки везде пытаясь найти что нибудь похожее .... ничего не нашлось. Может чего и пропустил. Но дело в том, что многие вкладки вообще не активны. Иконка типа с ключиком и машинкой по моему.... "Защищенное программирование" точно не активна. Ну полистаю еще, подумаю. =0) .

[CHIPOK David 341]

А что тут думать...пилить старый  и пилить новый перелить фулл из старого в новый и перепоять ЕЕПРОМ .Галета ,К таг справится.

А если есть сомнения в прошивке то искать фулл по идентам.Вылаживай и поможем с поиском.

[nikita58 10]

На дастере первой фазы авто привязка эбу под забыл чутка. В клипе не будет привязки блока.

А клиент не рассказывал с чего все началось? 

 

или он купил труп?

 

[alfcatt29 42]

Виталий, есть чем Фулл слить?

посмотреть бы.

Изменено 9 июня, 2018 пользователем alfcatt29

[morze 456]

6 часов назад, Виджар сказал:

Думаю это ЦЭБКС посылает запрос в ЭБУ, а он в ответ молчит сучара. Данные на всем протяжении сигнала одинаковые, хоть на зажигании, хоть на прокрутке.

Я никогда не смотрел эту цепь осциллом, но амплитуда в 9В мне не нравится. Не чудит ли бодик, либо нет ли какой-то левой подтяжки сигнала к земле... Или может впрыск тянет линию. 

6 часов назад, Виджар сказал:

2. Возможно ли "в домашних условиях" (т.е. без дилера) заменить блок на Б/У ?

Официальные методы говорят новый, и баста. Выше правильно сказали, на этом дастере все еще "автопривязка", т.е. запись чистого еепром или флеша от нового блока (в зависимости от того, где у него синхра) тоже может решить проблему, при том без каких-либо пересчетов оут кодов и т.п., просто потмоу что там не предусмотрен какой-либо пересчет.

6 часов назад, Виджар сказал:

то возможно ли на этом авто заменить блок на новый, так же в "домашних условиях"?? 

Программу клипом залить все таки придется, далее автопривязка.

 

6 часов назад, nikita58 сказал:

Попробуй привязать блок впрыска по новой

Не та машинка для таких действ. 

6 часов назад, Виджар сказал:

Или быстрее и проще отправить к дилерам?

Для тебя проще. Дилер не будет мудрствовать лукаво. Новый блок, или несколько новых блоков. Это нам тут интересно. Им - нет. 

 

Если речи о покупке нового ЭБУ впрыска не идет, то я бы начал с поиска дампа не привязанного нового блока. Если внутрисхемное чтение памяти недоступно, то проще отдать авто тем, у кого есть ресурсы. 

И на последок, все таки, еще раз перепроверить тему с амплитудой сигнала кодированной линии. 

[Виджар 1 218]

Цитата

Если речи о покупке нового ЭБУ впрыска не идет, то я бы начал с поиска дампа не привязанного нового блока. Если внутрисхемное чтение памяти недоступно, то проще отдать авто тем, у кого есть ресурсы. 

Привет. Внутрисхемно я бы мог попробовать, прогеры есть кое какие, но ..... вскрывал верхнюю крышку ЭБУ, там сколько герметика под плату кто то нахерячил, что он повылазил даже из переходных отверстий наверх. Я не представляю как можно опять оторвать плату не ничего не повредив (((. Просто даже неохота связываться. Поэтому наверное все таки лучше к дилерам....  

Дима, а еще вопросик ... на авто вырезан сажевый. Дилер к примеру меняет ЭБУ на новый .... и заливает стоковую прошивку. А потом что, опять к чиптюнерам, на перепрограммирование нового ЭБУ, правильно?? Или они могут залить программу без сажевого? Или все DUSTER с К9К с сажевым? Извиняй, не вникал в эту тему, Renault совсем не частые гости. Насчет амплитуды попробую на другом авто глянуть если найду в ближайшее время.

9 часов назад, nikita58 сказал:

А клиент не рассказывал с чего все началось? или он купил труп?

Да не, купил когда он еще двигался. А может это был редкий момент движения .... так как повторюсь, машинка с рождения больше стоит в сервисах чем ездит. И у дилеров по несколько месяцев стояла у предыдущих хозяев.

8 часов назад, alfcatt29 сказал:

Виталий, есть чем Фулл слить?

посмотреть бы.

Нет, к сожалению чипом пока вообще никак не занимаюсь. Все в планах прикупить что нибудь универсальное "на полку". Не в плане чипа, а так, что бы хоть прошивку считать можно было, и людям показать на предмет корявости.

[Renault Electronic 2 416]

1 час назад, Виджар сказал:

на авто вырезан сажевый. Дилер к примеру меняет ЭБУ на новый .... и заливает стоковую прошивку. А потом что, опять к чиптюнерам, на перепрограммирование нового ЭБУ, правильно?? Или они могут залить программу без сажевого?

Дилер сделает как было по заводу, согласно вин номеру. И напишут в сертификате, что необходимо установить новый сажевик.

  Проще поискать б.у блок.

 

6 минут назад, Renault Electronic сказал:

[morze 456]

1 час назад, Виджар сказал:

а еще вопросик ... на авто вырезан сажевый.

Откуда он там взялся?

1 час назад, Виджар сказал:

Или все DUSTER с К9К с сажевым?

Конкретно тот вин, что у тебя на скринах, говорит о том, что этот дастер с К9К884 (Е4, 90л.с, без сажи).

[nikita58 10]

1 час назад, morze сказал:

Конкретно тот вин, что у тебя на скринах, говорит о том, что этот дастер с К9К884 (Е4, 90л.с, без сажи).

Все правильно первые дастеры для российского рынка шли без сажевика.

На до пробовать делать блок под привязку или в твоем случае комплект цкбс,впрыск,ключ с бушечки.

[Renault Electronic 2 416]

На первый дастер рено эку тул может сделать блок новым.

[Виджар 1 218]

3 часа назад, morze сказал:

Откуда он там взялся?

Конкретно тот вин, что у тебя на скринах, говорит о том, что этот дастер с К9К884 (Е4, 90л.с, без сажи).

Пля-я-я.... взялся он из рассказа владельца )))). Сорри, сам под машинку не лазил, поверил рассказам. Двигатель да, 884. 

[morze 456]

Поиск по форуму выдал что у этого блока внешний еепром 95640. Можно пробовать читать и позатирать его по всякому. 

Ты сказал что там герметик вылез через отверстия? Что за ? Вермишель такая рыжая? Это заводская, если что. Теплопроводящая судя по всему. От неё плата нормально отдирается, надо только феном погреть слеганца.