Alligator TD-350 не видит сигнал с тахометра двигателя

[roiier 0]

На Opel Zafira 2,2 TDI 2002 года выпуска автосигнализация Alligator TD-350 не видит сигнал тахометра. Раньше сигнализация его видела и нормально работала. Монтаж выполнен без ошибок. Сигнал с тахометра приходит. ~6-7 вольт 30-90 герц, + не программируется уровень оборотов холостого хода (это как следствие).

Проблема обнаружилась при попытке автозаводки автомобиля с брелока в виде сообщения "нет логической нейтрали".

При программировании функции "контроль работы двигателя выключен",  система проходит контроль "логической нейтрали" и функция автозаводки начинает работать. 

Все остальные  функции  работают.

Помогите разобраться в проблеме!

[Sergunja 124]

откуда сигнал брал?

в твоем случае лучше всего к генератору цепляться.

[adamvladimir 103]

я хоть и не в "теме" автозапусков" но предположение выдвину... что есть "логическая нейтраль"? как её распознаёт блок аллигатора? мне лично представляется вариант с низкими оборотами колен. вала (так думаю что по логике(аллигатора) ненагруженный трансмиссией двигатель ,при прокрутке должен развивать N кол-во оборотов ) обратите внимание на АКБ , стартер ....ИМХО 

[roiier 0]

откуда сигнал брал?

в твоем случае лучше всего к генератору цепляться.

с выхода блока управления двигателем на панель приборов.

попробую к генератору (для эксперимента, сигналы на один вывод заходят).

 

 мне лично представляется вариант с низкими оборотами колен. вала (так думаю что по логике(аллигатора) ненагруженный трансмиссией двигатель ,при прокрутке должен развивать N кол-во оборотов ) обратите внимание на АКБ , стартер ....ИМХО 

 

Есть опция "программирование уровня оборотов холостого хода", когда система должна запомнить обороты и выдать "ок".   Аллиатор её не проходит.

[adamvladimir 103]

 погуглил - "логическая нейтраль" - это последовательность действий контролируемая блоком сигнализации(ручник-зажигание-обороты-концевик двери) пройден =ОК на автозапуск . В Вашем случае я так понимаю сига не видит оборотов вообще (контроль работы двигателя выключен=выключен контроль оборотов(давления масла, контроль лампочки зарядки на выбор). Попробуйте имитировать обороты ( желательно генератором импульсов, но если отсутствует вполне можно контролькой) "не программируется уровень оборотов холостого хода" - скорее не следствие а первопричина ))) , проверьте (временно перенесите на АКБ для диагностики-проверки) массу (массы) сигналки , да плюсики тоже(тоже на АКБ подкинуть можно) . Дизель .. возможно прав Sergunja и сигнал там надо с генератора брать ,но в любом случае должна пройти "программирование уровня холостого хода"  если не проходит , а наличие сигнала 100% есть проблема в самой сигналке , варианты решения проблемы на Ваше усмотрение ,вариантов много: выключить контроль работы, перенести контроль на  "давление масла", либо на "лампочку зарядки" , починить блок сигналки , поменять блок ... Удачи!  

[Ильшат 0]

проблема может быть в самой сигналке, много встречал на аллигаторе и пантерах, для проверки даже приборчик смастерил (маленький моторчик 12в. овальный шкив, при обороте кроя задевают приделанный рядом контакт ) имитирующий сигнал тахометра, вот им точно можно было бы проверить видит ли твоя сигналка обороты или нет, а там сам решишь что делать. Удачи!

[roiier 0]

Ответ нашёл на другом форуме, у представителя Аллигатора.

Импульсы, поступающие на вход сигналки должны быть отрицательные, относительно минуса. Измерение сигнала осциллографом показало, что в моём случае импульсы приходят положительные.

Конденсатор 4,7 мкФ 50В в разрыв провода сигнала тахометра и картина немного поменялась.

Кнопку " программирование уровеня оборотов холостого хода" нажимал непосредственно перед включением стартера, " уровень оборотов холостого хода" запрограммировался и контроль работы по сигналу тахометра заработал.

Озталось проверить автозаводку при морозах.

[Ильшат 0]

скажи пожалуйста , нажимал кнопку на не запущенном двигателе , тогда откуда видел он импульс ? Или нажимал перед и продолжал во время прокрутки стартера ? 

[roiier 0]

Нажимал непосредственно перед запуском (одновременно кнопку и ключ на стартер) когда двигатель ещё не крутился.

[adamvladimir 103]

"отрицательные относительно минуса" - чепуха какая-то дайте ссылку сам почитаю, тем более раньше работала , а потом "воткнула" я правильно понимаю или не работала  никогда?  что даст кондёр?(ну кроме искажения сигнала в худшую сторону.. жалкие небольшие всплески там остались от силы и на них работает? это только говорит в пользу "алигатора" ,к его чувствительности раз он  способен "цепляется" к такому) думаю причина на самом деле либо в плохом контакте который в результате разных "манипуляций" восстановился ,либо в неправильном алгоритме "программирования уровня оборотов" , а скорее сначала первое потом второе. Естественно всё ИМХО , может я чего не знаю, или не догоняю....

[roiier 0]

может я чего не знаю, или не догоняю....

Мне поставили задачу разобраться с неработающей опцией сигнализации и словесно описали неисправность. При входном контроле описанная клиентом неисправность подтвердилась.

На этом форуме я постарался максимально подробно описать симптомы неисправности, а после - и мой способ её решения (готового никто не предложил).

Если описанный мной случай поможет кому-нибудь  - буду рад. О плюсах и минусах отдельных сигнализаций предлагаю поспорить в других разделах.

[Ильшат 0]

смотрю на показания осцил. , неужели кондер дал такой результат, если да то это здорово! а после доработок пробовал прогать ХХ  как в инструкции ? просто в твоем случае сига будет видеть удачный запуск сразу при попытке даже если не завелась,но после прекращения импульсов она увидет неудачу !  ну в принципе ничего плохого в этом не вижу, если все в итоге работает как надо.

[roiier 0]

сига будет видеть удачный запуск сразу при попытке даже если не завелась

Поэтому и жду морозов, сейчас всё работает.

[Ильшат 0]

думаю и в морозы все будет работать, если стартер прогать на максимальную прокрутку...

[leon903 0]

Ответ нашёл на другом форуме, у представителя Аллигатора.

Импульсы, поступающие на вход сигналки должны быть отрицательные, относительно минуса. Измерение сигнала осциллографом показало, что в моём случае импульсы приходят положительные.

Конденсатор 4,7 мкФ 50В в разрыв провода сигнала тахометра и картина немного поменялась.

Кнопку " программирование уровеня оборотов холостого хода" нажимал непосредственно перед включением стартера, " уровень оборотов холостого хода" запрограммировался и контроль работы по сигналу тахометра заработал.

Озталось проверить автозаводку при морозах.

Зарегистрировался, на форуме, только для того, чтобы сказать Спасибо, Добрый человек!  Кнопку " программирование уровня оборотов холостого хода" нажимал непосредственно перед включением стартера(хотя в инструкции, написано, совершенно по другому), и все заработало, конденсатор не ставил. По поводу морозов, у меня -10, все работает. Машина, Авео 05 года(Т200), 1,5 двигатель.

[витя100 13]

Лучше подключиться к лампочке генератора или давления масла для контроля работы двигателя,меньше гемороя.

[bmw515 39]

Да не надо включить контроль двигла  по тахо и только потом программировать холостые иначе не работает

[bmw515 39]

А ты  в каком програмном меню программируешь контроль двигателя 

[punks 25]

По тахометру самый удачный контроль получается. В отличии от масла с которым тачка то со второго то с третьего раза заводит, а то и перекрутит, если время работы стартера накрутят.

[techtech 0]

По напряжению борт сети - вообще заморачиватся ненадо. Завелась - напряжение 14.0В

[MaxR 53]

Вот всем надо "без гемороя", вот только потом переделывать после таких безгеморойных установщиков приходиться! Как уже озвучивали, самый лучший вариант, по тахометру. А то с маслом и зарядкой, частенько перекрувает или не заводит и есть возможность спалить стартер.

[by7 3]

По напряжению борт сети - вообще заморачиватся ненадо. Завелась - напряжение 14.0В

 попробуй так америкоса какого - нибудь сделать!.....

идеальный контроль - только тахометр!.... остальное альтернатива.....а самое последнее - контроль по напряжению...

[Ser-z 1]

Тахо сигнал, самый правильный контроль. некоторые модели сигнализаций при контроле по давлению или зарядке не отключают стартер после запуска авто, а продолжают крутить запрограммированное время

[димон вл 0]

В 14.04.2018 в 09:34, Ser-z сказал:

Тахо сигнал, самый правильный контроль. некоторые модели сигнализаций при контроле по давлению или зарядке не отключают стартер после запуска авто, а продолжают крутить запрограммированное время

Не всегда, на некоторых машинах сигнал тахо 5-ти вольтовый и многие сигналки не видят его. И с форсунки тоже не всегда прокатывает. Иногда приходится и по генератору подключаться.

[alexat 2]

Основной это Тахо ( прибор. Форсунки.дпкв. дпрв . Катушки) только потом генератор