Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

[KostaDiagnosta 216]

19 минут назад, serdgp сказал:

Определитесь с причиной пропадания ВВ;

На осциллке в первом посте отчетливо видно, что врем накопления искры точно совпадает с сигналом включения коммутатора. Вопрос только в том, почему так происходит?

[serdgp 35]

2 часа назад, KostaDiagnosta сказал:

На осциллке в первом посте отчетливо видно, что врем накопления искры точно совпадает с сигналом включения коммутатора. Вопрос только в том, почему так происходит?

Неисправность отслеживают в момент ее наличия, а не когда все работает.

На чем построен вых. каскад в ЭБУ?

[Netis 52]

2 минуты назад, serdgp сказал:

Неисправность отслеживают в момент ее наличия, а не когда все работает.

На чем построен вых. каскад в ЭБУ?

Судя с осцилки первого поста имеем недозаряд. Тоесть ключ закрывается преждевременно. Выложите эту осцилку в виде файла а не картинки. Выяснить причину отпускания ключа раньше времени можно путем проверки сигнала до ключа. Но сначала нужно убедиться что питание и масса не проседают. Начинать как бы с простого. 

[KostaDiagnosta 216]

18 минут назад, serdgp сказал:

Неисправность отслеживают в момент ее наличия, а не когда все работает.

На картинке - момент неисправности!

19 минут назад, serdgp сказал:

На чем построен вых. каскад в ЭБУ?

Без понятия. Пытался отследить на плате, но не смог

14 минут назад, Netis сказал:

Судя с осцилки первого поста имеем недозаряд. Тоесть ключ закрывается преждевременно.

Спасибо те, добрый человек, сформулировал за меня!

 

14 минут назад, Netis сказал:

Выложите эту осцилку в виде файла а не картинки.

Только в МТ-Про. Кстати, что скажете по амплитуде ДПКВ? Есть мнение, что недотягивает!

 

 

renault_1994_f3r_20i_8kl_spark+primaty+crnk.mt4

[Netis 52]

вопрос, где щуп коленвала вставлен? до ЭБУ доходит нормально сигнал с коленвала? Если от вибрации где то плохой контакт проявляет себя, можно получить пропуски. Я наблюдаю увеличение длительности заряда после каждого пропуска, это признак старта. Такое впечатление что блок ловит пропуски с ДПКВ и начинает все заново. Пробуйте щуп в самой клемме эбу проверять. 

По теме недотягивания дпкв по вольтажу абсурд. 

[southeast 14]

Так он вроде писал что щуп ставил и на эту. Результат такой же .

[KostaDiagnosta 216]

Итак, полдня воевал с этим Ведраультом!

1.Проверены массы и питания осциллом  - просада ниже 13,5 на заведенной не было, в момент проявления ниесправности тоже.

2. Снял практически все сигналы НА РАЗЪЕМАХ ЭБУ: ДПКВ, ДЗ, ЛЯМБДА, ТАХО, СКОРОСТЬ, ФОРСЫ. Главное открытие - ЭБУ  мотора также пропускает сигналы на ТАХО и ФОРСЫ!

3. Стоит дешманская лямбда, на холостых показывает 0,1-0,7, на газу валится почти до 0. Считаю что это следствие  неисправности

Скрин ТАХО в момент неисправности. Пропуски совпадают с первичкой.

Скрин управляющего на форсы 1-4. Также совпадают

Ну и снял входящий(?) сигнал с датчика скорости, т.к. заметил, что при перегазовке дергается стрелка спидометра (отключал из ЭБУ, неисправность не уходила)

 

[Netis 52]

осталось убедиться что с датчика коленвала не пропадают импульсы и эбу под замену. Все признаки пропрусков дпкв.

только важно, очень важно, дпкв сигнал брать с эбу  а не с датчика. Будут пропуски по дпкв то эбу не меняем, ищем протертый провод или датчик колена. Также убедиться в хорошем контакте дпкв и эбу. 

[KostaDiagnosta 216]

12 часов назад, Netis сказал:

осталось убедиться что с датчика коленвала не пропадают импульсы и эбу под замену. Все признаки пропрусков дпкв.

только важно, очень важно, дпкв сигнал брать с эбу  а не с датчика. Будут пропуски по дпкв то эбу не меняем, ищем протертый провод или датчик колена. Также убедиться в хорошем контакте дпкв и эбу. 

ДПКВ никуда не пропадает, на первом скрине виден этот момент. Вчера перепроверил на разъеме мозгов, не пропадает. Видимо меняем ЭБУ.

Я вот думаю: а что если этот Сименс учитывает увеличение амплитуды ДПКВ, которая нарастает с увеличением оборотов, и принимает за параметр для увеличения времени заряда и впрыска? В таком случае предположительно слабый сигнал ДПКВ может быть причиной?

[Renault Electronic 2 416]

Ну ЭБУ стоит не дорого, сама процедура привязки не сложная... Проще было бы купить эбу и даже ради эксперимента подкинуть.

Если у меня есть подобные сомнения, покупаю ЭБУ, привязываю и проверяю... Если мимо оставляю ЭБУ себе. Либо аккуратненько включаю его стоимость в стоимость поиска неисправности и опять же оставляю себе... НО, при всем этом клиент должен получить положительный результат, в противном случае просто вы купите себе ЭБУ.

[KostaDiagnosta 216]

30 минут назад, Renault Electronic сказал:

Ну ЭБУ стоит не дорого, сама процедура привязки не сложная... Проще было бы купить эбу и даже ради эксперимента подкинуть.

Если у меня есть подобные сомнения, покупаю ЭБУ, привязываю и проверяю... Если мимо оставляю ЭБУ себе. Либо аккуратненько включаю его стоимость в стоимость поиска неисправности и опять же оставляю себе... НО, при всем этом клиент должен получить положительный результат, в противном случае просто вы купите себе ЭБУ.

ЭБУ уже согласовал. Просто не люблю так работать, методом подмены. Хотя это тоже метод.

[Renault Electronic 2 416]

6 минут назад, KostaDiagnosta сказал:

ЭБУ уже согласовал. Просто не люблю так работать, методом подмены. Хотя это тоже метод.

Я обычно не согласовывая покупаю, чтоб 100% убедиться, а потом , зная в чем неисправность можно общаться с клиентом.

Просто если проблема не в ЭБУ , то у клиента может сложиться плохое впечатление о вас как о специалисте.

[KostaDiagnosta 216]

37 минут назад, Renault Electronic сказал:

Просто если проблема не в ЭБУ , то у клиента может сложиться плохое впечатление о вас как о специалисте.

Я не так. В исключительных случаях (например, как здесь, или при плавающей неисправности) имеет место диагностика методом замены. В таких случаях я согласовываю с клиентом расходы заранее оговаривая какую-то вероятность неудачи.

[Netis 52]

21 минуту назад, KostaDiagnosta сказал:

Я не так. В исключительных случаях (например, как здесь, или при плавающей неисправности) имеет место диагностика методом замены. В таких случаях я согласовываю с клиентом расходы заранее оговаривая какую-то вероятность неудачи.

чем меньше клиент знает о самом процессе ремонта, тем меньше будет гемороя у вас при ремонте, не будут сунуть носа и мешать. Очень часто мастера допускают ошибку, пуская клиента в процесс поиска неисправности, что приводит иногда к плохому результату как для авто так и для мастера. Вы будете во время ремонта думать как бы лохом не выглядеть в глазах клиента, вы же не знаете наверняка что сломано, а вопросы задают чаще чем реально что то находится. Так что вам совет, сначала найдите причину, потом примите решение, будете устранять или нет. Я не согласовываю такие моменты с хозяевами как подмена эбу, тем более если цена вопроса ни о чем. Другое дело если блок стоит кучу денег... 

[KostaDiagnosta 216]

2 часа назад, Netis сказал:

 Я не согласовываю такие моменты с хозяевами как подмена эбу, тем более если цена вопроса ни о чем. Другое дело если блок стоит кучу денег... 

Стоимость блока станет клиенту в 100$. При стоимости машины в 800. Это много или нет?

И мне интересно, вас что, никогда клиенты не посылали в таких случаях? То есть вы ищете неисправность, подкидываете все что нужно, все получается, по итогу вы клиенту: все сделано, с вас 200 $. А клиент вам (вполне обоснованно, кстати) - Вы знаете, я на такую сумму не рассчитывал, идите-как вы к ебеням.

Поэтому - только согласование!

[Renault Electronic 2 416]

22 минуты назад, KostaDiagnosta сказал:

Стоимость блока станет клиенту в 100$. При стоимости машины в 800. Это много или нет?

И мне интересно, вас что, никогда клиенты не посылали в таких случаях? То есть вы ищете неисправность, подкидываете все что нужно, все получается, по итогу вы клиенту: все сделано, с вас 200 $. А клиент вам (вполне обоснованно, кстати) - Вы знаете, я на такую сумму не рассчитывал, идите-как вы к ебеням.

Поэтому - только согласование!

Ээээ неее...

Действия немного другие...

Сразу разобрался, а далее без объяснения в чем проблема клиенту, называешь сумму - если его устраивает, то по рукам...

Подходы конечно разные...

Клиенту становится мозги, поиск неисправности, иммо офф за 100$!?

[KostaDiagnosta 216]

33 минуты назад, Renault Electronic сказал:

Клиенту становится мозги, поиск неисправности, иммо офф за 100$!?

Только мозги, ты что

[serdgp 35]

Финал будет? Интересно узнать окончание эпопеи, точнее точку неисправности...

[KostaDiagnosta 216]

Итак, коллеги, финал истории. 

Лично я посыпал голову пеплом, можете теперь и вы!)

До последнего я сомневался, что причина в ЭБУ. Хотя купил блок, но пока не перешивал. Также я купил ДПКВ и как оказалось, не зря. Не смотря на всю красоту сигнала, все-таки амплитуда ДПКВ не давала покоя. Уже снимая его, я померял сопротивление - 123 Ом против 240 на новом. Да-да, от большого ума! Аккуратное межвитковое и столько гемора...

Можно повозмущаться пока. Тему закрою позже.

Всем сказал спасибы.