Ремонт автоэлектроники с помощью Fados9F1

[bmw74alex 53]

Полностью согласен.

Не факт , что (ремонтники-шаурмятники) , имея этот прибор и навыки -починят. В итоге будет расковырянный блок и куча потери времени хозяина авто.

[ProT Ar-Ge Russia 2]

16 часов назад, Mishael сказал:

Прибор безусловно хорош, да и цена хороша, но есть одно НО!

- спасибо за отзыв!

16 часов назад, Mishael сказал:

Заключается оно в том что, ПРИ НАЛИЧИИ БАЗЫ СИГНАТУР на ремонтируемые блоки, можно диагностировать платы не имея данного прибора,

 - это сведет производительность к минимуму: сигнатур десятки или сотни, переключать последовательно сигнатуры, позиционировать точку снятия сигнатуры, наблюдать сигнатуру и осциллограмму в разных окнах, пытаться визуально сравнивать - все это сделает метод сомнительно рабочим инструментом. Или приведет к попытке разработки собственного ПО под эту задачу.

16 часов назад, Mishael сказал:

а обходиться приставкой к осциллографу состоящей из двух резисторов и маломощного трансформатора с обмоткой по переменке около 3-5V.

уверен, что многие из здесь присутствующих сумеют реализовать схемотехнику аналогового сигнатурного анализатора, но боюсь что это "хобби" уведет Вас от специализации по ремонту в специализацию по разработке приборов. Скорее всего не выиграете ни там, ни там.  

16 часов назад, Mishael сказал:

Разница будет заключаться только в отсутствии эквивалентной электрической схемы (а это, порой, очень важная информация) и отсутствием звукового сопровождения годен/негоден.

Ну и чуть менее удобно пользоваться.

слово "чуть" тут окажется лишнее, а Ваше удобство и следовательно производительность - это ключевой фактор заработка.

16 часов назад, Mishael сказал:

Написал этот пост так как метод действительно очень хорош для выявления сложных неисправностей и я пользуюсь им уже второй год, но покупать фадос пока не буду, необходимость у меня в таком методе возникает 3-6 раз в год, отбиваться будет долго, хоть я и ремонтирую большой объём блоков легковых, грузовых авто и спецтехники...

Но всё равно планирую в будущем прикупить сей девайс. 

Михаил, позвольте 2 вопроса:

1. Если представить, что у Вас есть fados, а не самодельный менее удобный прибор, как Вы думаете прибегали ли бы Вы к данному методу чаще чем указанные 3-6 раз год?

2. Если Вы планируете покупку прибора в будущем, но при этом считаете, что сейчас покупка не рентабельна, что по Вашему прогнозу должно измениться "в будущем"?

[54diagnostika 336]

5 часов назад, ProT Ar-Ge Russia сказал:

2. Если Вы планируете покупку прибора в будущем, но при этом считаете, что сейчас покупка не рентабельна, что по Вашему прогнозу должно измениться "в будущем"?

я конечно не Mishael, но позволю прокоментировать. изменится должна цена в меньшую сторону, если у вашей компании есть желание продавать приборы в России. Я понимаю, если бы были готовые сигнатуры на все популярные блоки управления, (покупали бы и за большие деньги) но их нет. Покупать 2-х канальный осцилограф за такие деньги не совсем разумно, во всяком случае пока.

[manipujator 27]

Вопрос к ProT Ar-Ge Russia  Вы сами занимаетесь ремонтом блоков?

Понимаю что вопрос не корректен но всё же если занимаетесь, какое количество блоков примерно в месяц делаете?

Какое количество времени занимает нахождение неисправности?

Какое количество времени при этом вы используете заявленный прибор?

Количество времени от получения блока от клиента до выдачи?

Средний чек?

Всё это только для того чтобы оценить рентабельность приобретения.

[Mishael 7]

В 03.06.2017 в 04:47, ProT Ar-Ge Russia сказал:

Михаил, позвольте 2 вопроса:

1. Если представить, что у Вас есть fados, а не самодельный менее удобный прибор, как Вы думаете прибегали ли бы Вы к данному методу чаще чем указанные 3-6 раз год?

2. Если Вы планируете покупку прибора в будущем, но при этом считаете, что сейчас покупка не рентабельна, что по Вашему прогнозу должно измениться "в будущем"?

1. Мне ПРИДЁТСЯ прибегать к данному методу, но НЕ ДЛЯ РЕМОНТА, а для наполнения собственной базы сигнатур или вашей онлайн базы.

Блоки одинаковые, цифра в цифру, попадаются крайне редко, поэтому сигнатуры которые я буду снимать сейчас и в течении ближайших год-два мне скорее всего не понадобятся, так как у меня "ассортимент ремонтируемых блоков" 1000++, это весь спектр легковых автомобилей 2000-2017гг., весь спектр грузового транспорта, трактора, комбайны, квадроциклы и т.д.

Такую базу сигнатур я буду набирать несколько лет складывая это всё (деньги потраченные на прибор+время снятия сигнатур с каждого блока) "в стол"

Получается мне, как одному из первых пользователей данного прибора в области ремонта автомобильных блоков, покупать его экономически не выгодно из за отсутствия базы.

НО!

Когда несколько пользователей прибора начнут наполнять закрытую онлайн базу сигнатур, то для новых покупателей данный прибор уже ПРИОБРЕТЁТ определённую ЦЕННОСТЬ, т.к. человек приобретает прибор и получает доступ к информации по блокам которые ещё ни разу в руках не держал. И тогда цена, которая сейчас на него установлена, станет актуальной и обоснованной.

2. В будущем, по моему "прогнозу", должно произойти одно из двух событий:

1) Производители прибора своими силами наполняют базу сигнатур - прибор приобретает ценность - люди начинают его покупать.

2) Производители прибора выбирают, по своему усмотрению, несколько ремонтников блоков данной тематики (10-20 человек), договариваются с ними о взаимовыгодном сотрудничестве, рассылают им прибор либо бесплатно, либо за символическую плату, в обмен на это ремонтники ОБЯЗУЮТСЯ и начинают активно (5-15 сигнатур в неделю) пополнять онлайн базу сигнатур - прибор приобретает ценность - люди начинают его покупать.

ВСЯ БАЗА должна быть доступна ТОЛЬКО обладателям прибора, тем кто не обладает прибором можно продавать сигнатуры конкретных блоков за конкретную сумму, например 1000-5000 рублей за блок (поэтому и надо найти ремонтников которые этим смогут грамотно заниматься)

 

 

[bmw74alex 53]

Надо быть реалистами. Производителю надо продать прибор , и всё. Заморачиваться с сигнатурами им не в тему.  А покупать за большие деньги прибор и ждать сигнатур на неизвестные блоки -нерентабельно. А те блоки , с которыми работаешь постоянно и без сигнатур известны. Все контрольки наизусть знаешь. Если необычная поломка , так даже интересно повозиться-победить . Чтоб мозги не сохли.

Пока цена и отсутствие сигнатур - это огромный минус

[Mishael 7]

Верно, и если исходить из того что цена прибора обусловлена его сложностью и сложностью программного обеспечения, то можно привести в пример 4х канальный осциллограф Rigol DS1054Z, его софт и железо ничем не проще, а цена 500$

[ProT Ar-Ge Russia 2]

В 03.06.2017 в 06:20, 54diagnostika сказал:

изменится должна цена в меньшую сторону, если у вашей компании есть желание продавать приборы в России.

Это законное желание покупателя получить максимум функций за минимум денег. Идеальный конечный результат: прибора нет, а функция есть).

Я не знаю аналогичного прибора дешевле. При этом в большинстве случаев мы превосходим функционально.

Сейчас задача в условных конкурентах - продуктах заменителях: преимущества ремонта по сравнению с осциллографом (цена вопроса пару сотен) и универсальным тестером (цена вопроса пару десятков).

В 03.06.2017 в 06:20, 54diagnostika сказал:

Покупать 2-х канальный осцилограф за такие деньги не совсем разумно, во всяком случае пока.

Я уже писал выше, что сигнатурный анализатор имеет очень мало общего с цифровым осциллографом. В анализаторе тоже есть функция осциллографа, но мы даже пишем ее последней в списке.

В 03.06.2017 в 12:12, manipujator сказал:

Вопрос к ProT Ar-Ge Russia  Вы сами занимаетесь ремонтом блоков?

- нет, я не занимаюсь, и никогда не занимался ремонтом ЭБУ. Я инженер электронной техники с опытом разработчика электроники.

В 03.06.2017 в 12:12, manipujator сказал:

Понимаю что вопрос не корректен но всё же если занимаетесь, какое количество блоков примерно в месяц делаете?

Какое количество времени занимает нахождение неисправности?

Какое количество времени при этом вы используете заявленный прибор?

Количество времени от получения блока от клиента до выдачи?

Средний чек?

- вопрос считаю вполне корректным.

Возможно Дмитрий (rz69) сможем Вам на него ответить, в рамках его отношения к данному вопросу.

В 03.06.2017 в 12:12, manipujator сказал:

Всё это только для того чтобы оценить рентабельность приобретения.

- задача корректной оценки рентабельности присутствует и для меня она также важна, т.к. именно она и определит успех на рынке. Но в настоящий момент у меня статистики недостаточно для описания модели.

Но думаю более правильные вопросы:

1. На сколько возросла производительность (уменьшилось время ремонта)?

2. На сколько увеличилось количество восстановленных блоков, которые ранее квалифицировались бы как не пригодные к восстановлению?

Михаил, спасибо за развернутый ответ.

Я обязательно озвучу Ваши пожелания производителю.

Пока же отвечу, что на практике часто блоки имеют параллельные каналы и можно использовать один из них как "эталон".

 

 

11 часов назад, Mishael сказал:

Верно, и если исходить из того что цена прибора обусловлена его сложностью и сложностью программного обеспечения, то можно привести в пример 4х канальный осциллограф Rigol DS1054Z, его софт и железо ничем не проще, а цена 500$

Цена бюджетной малолитражки выше в несколько раз, а сложность, ресурсо- и трудоемкость выше в десятки раз. Так же как и цена заказной микросхемы в десятки раз выше самых топовых процессоров, хотя она и меньшей плотности и выполнена по более простой технологии.

Цену в электронике определяет не сложность, а масштаб производства. Смортфон китайского бренда сложнее, а стоит сотню благодаря огромным партиям выпуска.

Предлагаю закончить тему "почти осциллограф, но очень дорогой" и продолжать на тему "что я могу получить пользуясь данным методом (в общем случае, независимо от производителя прибора)  и конкретно данным прибором".

[Mishael 7]

Александр, я не говорил "почти осциллограф но очень дорогой", а говорил что прибор хорош и цена хороша (подразумевая цену озвученную мне в ноябре прошлого года)

Тогда давайте предметно, а то возможно мы разные цифры подразумеваем...

Какова цена на 7F1 и 9F1 на данный момент?

И несколько предметных вопросов rz69

1 Сколько времени пользуетесь прибором?

2 Сколько, в среднем, времени уходит чтобы сделать фото с контрольными точками и полный набор сигнатур на один блок?

3 На какое количество блоков успели сделать полный набор сигнатур за время пользования?

4 Сколькими, из созданных наборов сигнатур, успели воспользоваться уже именно для ремонта последующих блоков?

 

Думаю ответы на эти вопросы внесут конкретику в полемику....

[ProT Ar-Ge Russia 2]

20 минут назад, Mishael сказал:

Какова цена на 7F1 и 9F1 на данный момент?

ответил личным сообщением.

[Mishael 7]

1 час назад, ProT Ar-Ge Russia сказал:

Пока же отвечу, что на практике часто блоки имеют параллельные каналы и можно использовать один из них как "эталон".

Параллельные каналы элементарно сравниваются обычным тестером в режиме прозвонки p-n переходов за секунды.

Прелесть FADOS'а в том что он позволяет сравнивать любые точки-соединения с заранее сохранённым эталоном, хоть пять лет назад.

И это главное.

Так как в большинстве случаев невозможно найти такой же блок для сравнения, а неисправность кроется не в одном из параллельных каналов, а совсем в другом месте.

Так что основная ценность - сохранение в базу, а не возможность сравнения с другим блоком или каналом.

Александр, ещё один очень важный вопрос.

Сигнатуры созданные с помощью моделей 7F1 10V, 7F1 18V и 9F1 24V полностью совместимы и взаимозаменяемы?

То есть, один человек выкладывает сигнатуру с 7F1, а другой пользуется 9F1 и наоборот. Как в этом случае идёт сравнение совпадает/не совпадает?

[ProT Ar-Ge Russia 2]

В 06.06.2017 в 01:15, Mishael сказал:

Сигнатуры созданные с помощью моделей 7F1 10V, 7F1 18V и 9F1 24V полностью совместимы и взаимозаменяемы?

То есть, один человек выкладывает сигнатуру с 7F1, а другой пользуется 9F1 и наоборот. Как в этом случае идёт сравнение совпадает/не совпадает?

Сигнатуры с разных приборов сравнивать нельзя: ни между 7F1 10V и 7F1 18, ни между 7F1 и 9F1, т.к. приборы используют различные параметры сигналов по току и частоте. Подробно смотри в таблице сравнения: https://ecutesting.wordpress.com/products/comparison/

[alfcatt29 42]

Вот это уже очень сильно усложняет работу с базой, сто пудов будет в базе заявлен интересующий меня блок (например) , но сигнатуры не под мое железо. 

Как купленный мною кальк, где заявлено немеренное количество тачек, и ведь ниразу не помог. Все мне не те тачки едут )))))))

[rz69 19]

В 06.06.2017 в 00:57, Mishael сказал:

И несколько предметных вопросов rz69

1 Сколько времени пользуетесь прибором?

2 Сколько, в среднем, времени уходит чтобы сделать фото с контрольными точками и полный набор сигнатур на один блок?

3 На какое количество блоков успели сделать полный набор сигнатур за время пользования?

4 Сколькими, из созданных наборов сигнатур, успели воспользоваться уже именно для ремонта последующих блоков?

1. 6 месяцев

2. 5-6 часов

3. DCU102_PSA, DCU101_Ford, SID208_PSA, SID208_Ford, DCM3.5_Mercedes, EDC16C39_PSA, EDC7C5_Fuso ( обусловлено принятой концепцией нишевания)

4. Всеми и постоянно

Коллеги, те, кто говорит , купил бы, но дорого, вспомните, что сделали дешёвые китайские приборы с рынком чип тюнинга? Правильно! Обрушили его! В него пришли люди, желающие сиюминутной выгоды, опустившие ценник ниже плинтуса, к тому же имеющие очень поверхностные знания и неумение работать с клиентами. Отсюда повальное недоверие ко всем чип тюнерам. Вот и подумайте, стоит ли привлекать демпенгёров ещё и в это направление.

Задумайтесь, что для вас ваша работа? Бизнес или хобби? Если хобби, то вы вполне обойдётесь тем, чем сейчас работаете. Но если бизнес, то вам нужны конкурентные преимущества, привлечение новых клиентов, обновление основных фондов, учёт, гарантийные обязательства и т.д. и т.п.

Приобретение Fados заставило меня  пересмотреть  всю бизнес-стратегию. Принята концепция нишевания (узконаправленность). Первый прибор работает в нише малотоннажки PSA и Ford. Следующий планирую использовать на ЭБУ грузовиков (рынок огромен). Сейчас обучаю работе с прибором нового сотрудника. Далее – спецтехника.

Важно! По поводу баз сигнатур. Ни производитель, ни представитель не обещали вам готовых решений с прибором. Максимум предоставить какую-то закрытую площадку. Я искренне не понимаю в чём сложность снять карту сигнатур с любого, интересующего вас блока и пользоваться ей ПОСТОЯННО. Пользователи Fados и заинтересованные давно общаются между собой и помогают друг другу (не дадут соврать некоторые форумчане).

Думаю основную мысль донёс. Решать в любом случае ВАМ.

[manipujator 27]

Прочитал ваш пост, ну прям художественный свист. Такое ощущение что пытаетесь заработать на этом приборе, лохов ищите.

эко вы народ завлекаете.

это из вашего объявления: 4. БОНУС: по желанию сделаем программное отключение клапана ЕГР (EGR) в подарок.

А люди на это зарабатывают.

 

 

[rz69 19]

17 часов назад, manipujator сказал:

Прочитал ваш пост, ну прям художественный свист. Такое ощущение что пытаетесь заработать на этом приборе, лохов ищите.

Серьёзно? Это всё, что вы поняли из моего поста?

 

17 часов назад, manipujator сказал:

это из вашего объявления: 4. БОНУС: по желанию сделаем программное отключение клапана ЕГР (EGR) в подарок.

Это называется связанные продажи, повышает средний чек при правильной работе с клиентами.

[manipujator 27]

какой средний чек о чём вы говорите.

назовите количество обозначенных вами блоков, поступивших вам в ремонт за два самых удобных вам месяца, в этом или прошлом году.

 

[54diagnostika 336]

человеку просто подарили или по дешевке продали этот прибор, вот и нахваливает... ничего страшного... мне бы в пол-цены предложили - тоже бы взял и хвалил...

[manipujator 27]

в пол цены брать бы не стал, так для коллекции не дороже 200 баксов.

а вот молодёжь может повестись в надежде что у них попрёт ремонт блоков.

количество отремонтированных блоков не вырастет а бабло закапают на поле дураков.

разработчику отдельное спасибо.

если вы хотите на самом деле понять что надо людям ремонтирующим блоки.

дайте объявление о ремонте, поремонтируйте годик, так сказать прочувствуйте на себе и деньжат может быть заработаете и понимание придёт какой прибор на  самом деле надо будет в нашей профессии.

прибор в общем не плох но он не для нас.

 

 

 

[rz69 19]

35 минут назад, 54diagnostika сказал:

 

человеку просто подарили или по дешевке продали этот прибор, вот и нахваливает... ничего страшного... мне бы в пол-цены предложили - тоже бы взял и хвалил...

 

Не совсем так. Брал за полную стоимость без скидок.

 

42 минуты назад, manipujator сказал:

назовите количество обозначенных вами блоков, поступивших вам в ремонт за два самых удобных вам месяца, в этом или прошлом году.

Только для пользователей данного форума за последний месяц поднял 6 блоков.

[manipujator 27]

в том то и дело что шесть а не 60, у меня больше шести в неделю но все разные.

и где вы их только взяли шесть одинаковых.

[rz69 19]

manipujator, может ссылочку дадите на свой сайт, а то как то голословно пока. Можно в личку.

[manipujator 27]

что голословно моё объявление практически всегда в верху поиска авито раздел услуги.

 

[SVR715 2]

ИМХО прибор интересен тем у кого много однотипных блоков . Или предприятиям которые могут безболезненно потратиться на прибор. Для частника из глубинки ,где тащат все подряд будет очень тяжело отбить прибор . Базу сигнатур надо пол жизни собирать да и для сбора сигнатур нужен исправный блок что не всегда реально.

[54diagnostika 336]

Да не... прибор как раз хорош для большинства наших "чудо электриков-диагностов". Один раз снял все сигнатуры, потом посадил "чудо-электрика Васю" а он бац и чинит уже блоки... это как сейчас - "шиночиповщики" в рассвете сил...