Клапан ЕГР

[Nil_ 16]

Добрый день. Прошу помочь советом. VW Touran двигатель BMM Появилась ошибка ЕГР ( спиралька загорелась ). Скинул два месяца не было проблем.

Потом стало появляться все чаще и чаще . Решил почистить клапан ЕГР и Заслонку заодно всё снял почистил.

Поставил обратно а ошибка ещё чаще стала появляться , на холостых выскакивает. Машина становится тупая.

Если под нагрузкой проехать пропадает сама, как только скинуть газ через 5-10 секунд появляется.

Опять снял клапан ЕГР и стал проверять его. Если подать напряжение то он открывается ( то есть работает двигатель )

Снял пластмассовую крышку с верху где штекер и электроника. Нажимаю на толкатель и снимаю показания мульти метром.

Показания не меняются. Я как понимаю там стоит переменный резистор который не работает ( это обратная связь о положении двигателя )

1-3 контакт 5,92 Ком, 1-5 контакт 0,15 Ком, 3-5контакт 6,00 Ком.  Попытался долезть до переменного резистора , Так от вклеен отковырял только верхнею крышку.

Под ней схема залита желе подобным силиконом. измерял на самой плате показания совпадают с показаниями на разъёме.  

Может есть данные по сопротивлению резистора, параметры работы ЕГР. Интересует сопротивление в открытом и закрытом положении. Денег на замену пока нет, а ездить и скидывать ошибки одновременно надоело.

Эмулятор сделать для меня не проблема надо знать режим работы . Схема получится копеечная даже если на процессоре программировать , что наверное и лишнее . Фото ниже .

 

 

[aliksen 111]

кроме крайних там еще и промежуточные есть, учитываются также показания воздухомера. Так что обратная связь от положения должна быть.

на резистор идет опорное 5в, обычно на сигнальном изменяется от 1 до 4. 

[Nil_ 16]

Согласен . Верхних два это моторчик. Он работает. Нижние три Это быстрей всего переменные резистор он указывает положение клапана. Далее рассчитывает показания комп машины.

Мне надо параметры сопротивления открытого и закрытого клапана, может есть у кого электрическая схема .

Когда еду с ошибкой машина тупая , если пустить под нагрузку ошибка сама пропадает ( спиралька перестает мигать ) или на ходу скинуть ошибку машина резвая становится.

25 минут назад, aliksen сказал:

кроме крайних там еще и промежуточные есть, учитываются также показания воздухомера. Так что обратная связь от положения должна быть.

на резистор идет опорное 5в, обычно на сигнальном изменяется от 1 до 4. 

До 4 вольт ? изменяется напряжение .

[ipron 452]

1 час назад, Nil_ сказал:

...денег на замену пока нет, а ездить и скидывать ошибки одновременно надоело...

Вы хотите эмулятор изобрести или избавиться от проблем?

Самое простое решение проблемы, на мой взгляд для этого авто, это поправить прошивку... думаю, что с удалением egr, на форуме помогут, и денег много не возьмут, а возможно и бесплатно помогут)) 

А собирать, тем более тратить, деньги на замену я бы не стал.

[Fugeil 2]

эмулятор не получится сделать, там изменяемое напряжение на сигнальном проводе, и если блок не увидит нужного положения в нужный момент. то выкинет другую ошибку.
проще поставить заглушку и прошить блок

[Nil_ 16]

 

29 минут назад, ipron сказал:

Вы хотите эмулятор изобрести или избавиться от проблем?

Самое простое решение проблемы, на мой взгляд для этого авто, это поправить прошивку... думаю, что с удалением egr, на форуме помогут, и денег много не возьмут, а возможно и бесплатно помогут)) 

А собирать, тем более тратить, деньги на замену я бы не стал.

Я хочу решить проблему , У меня для полного счастья ещё сажевый фильтр стоит. Если отключить накроется сажевый . Думал эмулировать электронику ЕГР не отключая Мотор ЕГР он работает без проблем.

Вот как то так .

1 минуту назад, Fugeil сказал:

эмулятор не получится сделать, там изменяемое напряжение на сигнальном проводе, и если блок не увидит нужного положения в нужный момент. то выкинет другую ошибку.
проще поставить заглушку и прошить блок

Так на двигателе ЕГР тоже меняется напряжение привязаться к нему и менять в нужном интервале напряжение на выходе . Берем за основу напряжение двигателем ЕГР. теоретически должно работать .

Клапан открывается на холостом ходу и без нагрузки при нагрузке он закрыт. Правильно ?

 

 

[Fugeil 2]

не совсем, если правильно помню то при базовой установке клапана он его регулирует по количеству газов ог

 

что то в этом роде

 

[Nil_ 16]

Согласен с адаптацией , хочется обойтись малой кровью. Поэтому и чистил но не получил пока ожидаемого эффекта . На ЕГР цены заоблачные. поэтому и пробую своими силами.

[ipron 452]

18 минут назад, Nil_ сказал:

...поэтому и пробую своими силами.

Правильно, осень-зима, вечерами скучно, делать нечего..а так голова занята))

По факту к егр и дрмв привязан, и ещё некоторое компоненты и все это добро в довольно жёстких рамках, за которыми следит ЭБУ двигателя. Вы же затеяли обмануть систему внешними факторами. Мои учителя всегда говорили, что возможно всё! Только какими средствами))

[Nil_ 16]

Мне Ваша мысль понятна. Я больше дружу с электроникой и немного с программированием . Да я понимаю что двигатель ЕГР после адаптации не будет точно открывать

клапан в то положение которое было при адаптации но очень рядом. вот в чем идея пока. На данный момент мне надо чтоб машина ездила . Будут возможность  куплю клапан и поменяю.

Может у кого есть нерабочий клапан для экспериментов за символическую плату куплю. Даже больше интересует верхняя пластмассовая часть или фото что в середине.

[Deman 52]

В дебри полезли. Есть кусок железки - егр. Управляется скорее ШИМом 12В, а сигнал снимается с вывода 1 (пологаясь вашим измерениям), на 3 и 5 это опорное 5В. Скорее всего сигнал 0.5В это положение егра =0%, а 4,5В = 100%. Строим делитель с 14В (с управление) на 5В для положения егра, фильтруем шим, плюс ставим стабилитрон на 4,5В, и также с опорного 5В нужно подпереть сигнал до 0,5В. Вот такие заморочки, с возможными подводными камнями, это контроль целостности цепей управления... Ну и так я бы не стал делать ).

ps: выше для эл.магнита, если двигатель шаговый, то искать двигатель с реостатом на ~6кОм. И сопротивление не столь важно, как полярность на нём.

[Fugeil 2]

у меня есть крышка от егр с номером 59131501d

 

прошу простить опечатался 059 131 501d

 

и еще 059 131 502B

 

[Nil_ 16]

24 минуты назад, Deman сказал:

В дебри полезли. Есть кусок железки - егр. Управляется скорее ШИМом 12В, а сигнал снимается с вывода 1 (пологаясь вашим измерениям), на 3 и 5 это опорное 5В. Скорее всего сигнал 0.5В это положение егра =0%, а 4,5В = 100%. Строим делитель с 14В (с управление) на 5В для положения егра, фильтруем шим, плюс ставим стабилитрон на 4,5В, и также с опорного 5В нужно подпереть сигнал до 0,5В. Вот такие заморочки, с возможными подводными камнями, это контроль целостности цепей управления... Ну и так я бы не стал делать ).

ps: выше для эл.магнита, если двигатель шаговый, то искать двигатель с реостатом на ~6кОм. И сопротивление не столь важно, как полярность на нём.

Мысль которую пытался сказать Вы описали правильно да я как понимаю двигатель ЕГР ( там не соленоид (эл. магнит) установлен )  двигатель

 управляется ШИМ  в зависимости от пружины он на определенный угол может повернутся.

Двигатель не шаговый на шаговый минимум 4 провода надо.

14 минут назад, Fugeil сказал:

у меня есть крышка от егр с номером 59131501d

 

прошу простить опечатался 059 131 501d

 

и еще 059 131 502B

 

Виталий спасибо , если буду рядом напишу. Хорошего вечера Вам. За сколько отдадите можно в личку.

[Dimа 764]

А что вам мешает решить эту проблему програмно? Удалить ЕГР вместе с сажей. Мне кажется это будет проще. Если уж так хочется оставить это все на месте могу посмотреть где-то должен валяться ЕГР с обрезанной шестеренкой

[dierus 668]

Может кому пригодится. Егорку как и заслонки проверить легко. Есть имитатор сигналов Сигнал, можно любой ШИМ генератор, с авто снимать ничего не нужно, моторчик только от блока откинуть и на него ШИМ. И осцилом встать на сигнальный(сигнальные), медленно открыть-закрыть моторчик и просмотреть осцилку. Пила  в каком то положении от сработанного резистивного слоя очень хорошо видна. Сначала выясняем, кто виновник, а уже потом принимаем решение лечить или ампутация.

[Nil_ 16]

10 часов назад, eskowka сказал:

А что вам мешает решить эту проблему програмно? Удалить ЕГР вместе с сажей. Мне кажется это будет проще. Если уж так хочется оставить это все на месте могу посмотреть где-то должен валяться ЕГР с обрезанной шестеренкой

Хотелось оставить как есть , спасибо Вам. Посмотрите если не затруднит Вас. Если ближе не найду то обращусь. Напишите плиз в личку за сколько отдадите.

1 час назад, dierus сказал:

Может кому пригодится. Егорку как и заслонки проверить легко. Есть имитатор сигналов Сигнал, можно любой ШИМ генератор, с авто снимать ничего не нужно, моторчик только от блока откинуть и на него ШИМ. И осцилом встать на сигнальный(сигнальные), медленно открыть-закрыть моторчик и просмотреть осцилку. Пила  в каком то положении от сработанного резистивного слоя очень хорошо видна. Сначала выясняем, кто виновник, а уже потом принимаем решение лечить или ампутация.

Спасибо попробую , ШИМ есть и осциллограф есть . Правильно я понял, На 1 контакте постоянка 5в  на втором масса  а третий сигнальный . Осталось только замерить и узнать где сигнальный вывод . Моторчик проверял когда был снят с машины подавал 12в клапан открывался и закрывался при снятии напряжения.

[dierus 668]

По моему на этих конструкциях 1-5 моторчик, 2-3-4 потенциометр. Не имея схемы можно проверить за пять минут простым тестером и иглой в разъем вдоль провода.

С заслонками проще, в два сигнальных ослики, откинуть питание и рукой двигать. Но есть большое НО.. Осцил должен уметь писать, для того,что бы просмотреть в записи и частотой дискретизации обладать соответствующей. Для медленных сигналов, как ДК или потенциометры использую у себя режим самописец, питания от авто что бы на столе не городить и лишним демонтажом не заниматься.

[Nil_ 16]

Я как понимаю осциллограф нужен чтоб увидеть износ поверхности резистора . На своей крышке измерял мультиком нажимая шток сопротивление не изменяется вообще. Контакты 1-3-5 это и есть потенциометр. 2-6 двигатель.

[dierus 668]

Не помню по номерам, но два крайних в одном ряду это ШИМ на открыитие(удержание), три в ряд потенцометр с опорным 5В и Сигналом 4.8В.

 

[robo 550]

1 час назад, Nil_ сказал:

Я как понимаю осциллограф нужен чтоб увидеть износ поверхности резистора . На своей крышке измерял мультиком нажимая шток сопротивление не изменяется вообще. Контакты 1-3-5 это и есть потенциометр. 2-6 двигатель.

Нет там переменного резистора -  этот датчик работает по принципу Холла ...

P.S.  Программируемый датчик Холла  HAL815A   (Micronas)

 

[Nil_ 16]

8 минут назад, robo сказал:

Нет там переменного резистора -  этот датчик работает по принципу Холла …

 

теперь понятно почему мультик показывал одинаковые данные .

[robo 550]

2 минуты назад, Nil_ сказал:

теперь понятно ...

Даже решив проблему с сигналом датчика положения  EGR ,  Вы не решите проблему  целиком , так как контроль  корректной работы системы  EGR блок управления  двигателем отслеживает и по другим параметрам  ...

[romanas29 1 996]

21 час назад, Nil_ сказал:

Думал эмулировать электронику ЕГР

 

19 часов назад, ipron сказал:

По факту к егр и дрмв привязан

 

10 минут назад, robo сказал:

так как контроль  корректной работы системы  EGR блок управления  двигателем отслеживает и по другим параметрам  ...

походу 1 емулятором не обойдется ) щас пойдет тюнеговый обвес емуляторами ))

[ipron 452]

2 минуты назад, romanas29 сказал:

походу 1 емулятором не обойдется ) щас пойдет тюнеговый обвес емуляторами ))

Я только за)), могу даже предложить начать производство эмулей ДМРВ, егр, и тд и ТП, на авто, чтоб дешёвое... , что бы Китай  лопнул от зависти. Особенно по старым авто....

И, я не шучу... сколько страждущих уже подъезжает...денег нет(спасибо Правительству!!).., спрашивают, есть какое недорогое решение, то ДМРВ накрылся, то Опеля со своими егр....так что спрос есть))

[Nil_ 16]

54 минуты назад, ipron сказал:

Я только за)), могу даже предложить начать производство эмулей ДМРВ, егр, и тд и ТП, на авто, чтоб дешёвое... , что бы Китай  лопнул от зависти. Особенно по старым авто....

И, я не шучу... сколько страждущих уже подъезжает...денег нет(спасибо Правительству!!).., спрашивают, есть какое недорогое решение, то ДМРВ накрылся, то Опеля со своими егр....так что спрос есть))

На Опель в нете много схем , копеечных , народ пишет что работают.

На VW  не нашел .  можно на подобии ( схема не моя ) схема на Honda Avancier , пишут что работает . Если буду делать то по своей схеме .

Но в идеале неплохо найти крышу от ЕГР . А мысль изначально была такая , механика ЕГР с двигателем работают вместо вышедшей электроники собрать эмулятор , Я понимаю что обратной связи нет. Но работать должен пока ЕГР не заклинит.

Как то так.