qena

Замени эти  предохранители (ЭСУД)

Менял уже, десяток штук наверное))

Некоторое время назад звонил клиент, не заводилась, говорит дотронулся до преда, который находится возле гл.реле и авто завелась, опять все сначала. Неужели все может пойти по кругу,   выход из строя ЭБУ, МЗ, это все наверное связано с этим.

Ну что же, придется лезть под щиток, вытяну весь жгут проводов наружу...

Я только не могу понять, как это так, просто дотронувшись до реле или до преда авто заводится..

 Обратите внимание на массы ЭБУ , думаю в Вашем варианте они находятся в районе правой ноги водителя , и о том что в штатном варианте они прикручены в месте крепления торпедо ,через пластик я думаю Вам известно , и скорее всего уже перенесены на шпильки кронштейна ЭБУ ,но были ситуации когда сам кронштейн имел  "плохую" массу , гайка находится со стороны моторного отсека , как вариант её ещё и продублировать можно ,тем более очень похоже по симптомам :" дотронулся до гл реле.. щёлкнуло-заработало ", да и драйвера форсунок от скачков на этой массе могли прилечь...   

  

Теперь я наверное начинаю понимать от чего не срабатывает гл.реле, им,гл. реле , управляет ЭБУ, посылая ему массу, вот эта самая  масса , выходит  получается при нагрузке слабая, и не в силах включить гл.реле, от того что сама опорная масса слабая.  Думаю, лучше продублировать массу, чем копаться под щитком. 

 Обратите внимание на массы ЭБУ , думаю в Вашем варианте они находятся в районе правой ноги водителя , и о том что в штатном варианте они прикручены в месте крепления торпедо ,через пластик я думаю Вам известно , и скорее всего уже перенесены на шпильки кронштейна ЭБУ ,но были ситуации когда сам кронштейн имел  "плохую" массу , гайка находится со стороны моторного отсека , как вариант её ещё и продублировать можно ,тем более очень похоже по симптомам :" дотронулся до гл реле.. щёлкнуло-заработало ", да и драйвера форсунок от скачков на этой массе могли прилечь...   

  Вы пишите что проверяли импульсы на форсунках светодиодами , как? на одном разъёме форсунки , а остальные были подключены? или сразу на всех? спрашиваю потому что на 16 кл очень не удобный доступ к форсункам , и думаю что проверяли на разъёме жгута ... был в моей практике авто которая иногда "вдруг" могла заглохнуть , и не заводилась(у хозяина , при мне с пол-оборота))) долго "вылавливал" ,выловил разболтанную (если угодно "необжатую) плюсовую клемму в разъёме жгута форсунок и ошибок небыло , и всегда ткнув-тронув иголкой или контролькой клемму получал уверенный плюс , застал "виновника" проверяя + непосредственно на форсунке (и он был!!!))) , но в момент прокрутки "слишком заморгал" ( помню ещё что и дошло не сразу , а подумал может это я на управляющем замеряю , или АКБ подсел ... )   ... Удачи в поиске !!!

Я проверял их всех,  все массы начиная с  АКБ, в моторном отсеке, и те места которые ты упомянул. Но не смог добраться только до масс которые скручены после ЭБУ, которые в проводах 5-10 см. от блока, знаешь где ЭБУ стоит, там так геморно к нему подойти...там еле-еле блок меняешь. 

Прибор для проверки форсунок, ставлю в разъем форсунок, одновременно работают и форсы, и мигают лампочки.Если лампочки мигают, то и на форсы подаются сигналы, плюс и сигналы лампы берут от разъема.

Первый импульс на кариесе  с дпкв в какую сторону направлен?

Толян, честно, не обратил внимания с ДПКВ, в какую сторону направлен кариес,  ты наверное имеешь ввиду, перепутаны ли местами провода разъема датчика,  я их тоже проверял, даже у меня есть переходник с двумя штекерами для ДПКВ, у одного зеленый провод вверху, у другого внизу))

Осцилка ДПКВ -ДФ идеальная, даже редко такие встречал.

Тщательно проверить проводку на форсунки (драйвера просто так не горят). Объём 1,6 л.(а прошивки под 1.5 л) , или ошибка в названии темы ? (Проводка у них гниёт в районе КПП , самая нижняя точка и ещё перетирает воздушным фильтром)

Объем, да, 1.5 л. сори, прошу модераторов , если можно в названии темы изменить 1.6л на 1.5 л.  Под воздушным фильтром смотрел, там все в порядке, а на счет в районе КПП, можно подробнее, в будущем нужно будет.

Слушай а как насчет дмрв? И пробовали ли вы заводить ее в аварийном режиме?

Пробовал и без ДМРВ, и менял на заведомо исправные, у меня уже голова кругом шла, помощник мой и без меня, что надо и чего не надо несколько раз все подряд менял)) 

П.С. 

nn-sash МЗ, кроме всего я проверял этим прибором, это конечно не реклама, если модераторы сочтут таким, то пусть удалят ссылку, очень удобная вещь  http://chip.inf.ua/iskra-3m.html

тем более человек добросовестно сам делал его.

Было такое с катушкой, завелась могла ездить 3 суток. Как постоит немного - все труп. Замена помогла. Вычисляли неделю ее.

Так я и МЗ менял, правда это со старым ЭБУ менял, с этим не пробовал, но искра же есть. Помощник крутит стартером не останавливаясь, и в это время искра есть, но авто не заводится. Так завтра и МЗ поменяю на всякий случай, но не думаю что это поможет. Хотя, если вы ее неделю вычисляли, значит там не все так просто было, если бы не было искры, вы  бы ее не искали неделю и тут же обнаружили бы...значит с МЗ не так все просто, уже надежда проскакивает) 

У меня была беда с форсункой. Форсунка за ночь наливала в котел и машина не заводилась именно с утра. 

Форсунки я проверял, там все ОК, и давление держит нормально, я тоже очень на них грешил, такое впечатление, будто бы не хватает топлива, схватывает и глохнет, и поэтому их настоятельно проверил. Даже в обход форсам топливо во впуск давал, ни какой разницы.

Сигналки нету, иммо не обучена, ни на старом ни на новом ЭБУ.

Гусейн-один из проводов на лямбде - красный?

Да, один их красный с коричневой полоской, нагревательный провод.

Тему еще раз внимательно перечитал, так выходит вся эта проблема была из-за свечей без резистора? Хмм, молодцы ребята, kostia111 предложил, зафар настоял, Anmed аргументировал. Признаюсь, я бы никогда бы не подумал бы на свечи в такой ситуации, наверное просто отпустил бы клиента, но в душе осталась бы осадка. denja1982, тебе повезло с ребятами)

 Иммо к заведённой машине ничего не имеет, поэтому его трогать не надо. 

Если тебе понравилось мое сообщение, или я тебе помог-нажми зеленую стрелочку.

Надо начать с того что, не выходит на связь ЭБУ моторный, и с ним связано вероятнее всего то что,  на заводится движок. 7-й пин. диагн. разъема ЭБУ двигателя идет от иммобилайзера. Вероятнее всего, причину надо искать в иммо. Проверь накачку иммо. На шитке приборов ничего не сигналит по иммо?

Гусейн, а Вы обращали внимание на изменение опорного во время плохой работы мотора?

Привет, Сергей. Опорное напр. это в то же время сигнальный, при плохой работе оставался на верхнем уровне, т.е. около 5в, точнее 4.6-4.8в, на скринах, которые я выложил наверху видно, но а при нормальной работе, амплитуда напряжения скакала приблизительно от 0.6в до 4.9в, как и должно быть.

Есть два варианта подключения титанового ДК в измерительную цепь, соответсвенно богатый и бедный, высокий и низкий уровень сигнала будут отличаться... У меня были вектры, моторы 20XEV, и там на сколько я помню, было как на цирконевом... Топикстартер, вы бы опыт уже провели по искуственному обогащению и обеднению смеси... И посмотреть бы на вектрах как с симптеками.... И глядишь, в споре родилась бы истина

Было у меня несколько авто с такими (титановыми) ДК, у себя в боксе нашел 3 шт. замененные мною датчиков, вчера даже одну починил, был оборван провод на ДК. Просто на тех авто были ошибки по ДК, менял , и они после замены работали,  но тогда в подробности не вдавался, но теперь и самому стало интересно, все ли они одинаково реагируют  на бедную и на богатую смесь. Опыты проведу конечно и отпишусь.

Не могу посмотреть вложения, и поэтому не очень понимаю о чем речь, выкладываю для сравнения осцилки опель и 2107, оба снимал сам, думаю это прояснит как то ситуацию..

Форсы, давление проверял, без этой проверки никто бы тему думаю не создал,там все в порядке. За параметры спасибо,этот интегратор на Опелях всегда для меня была загадкой)).Виталий, а что там за вложение в 30 посту,просматривать пока не могу, если можно цифрами или же в личку скинуть, заинтриговал))

 

Добрый день.Норма 7-19кг слишком растянута.На практике на 10.9 это мало для 73гр прогрева. У вас на холодную двигатель трясет из-за обедненой смеси, что коссвенно указывает на расходомер Для проверки дмрв можно не менять,достаточно снять фишку.ЭБУ в аварийном режиме будет считать насколько помню около 13кг,двигатель перестанет трясти,а при прогреве заработает и лямбда.

Сейчас посмотрел автодату... датчик там титановый, смотрите какой стоит у вас? проверялась ли система ЕГР и вентиляции топливного бака?

А так, тему думаю можно закрывать. Что меня заставило открыть тему, так это наоборот работающий (непривычный для меня) ДК, совсем забыл про них.Если бы ни это, то наверное я не создал бы эту тему, но хорошо что создал). Спасибо большое еще раз Всем за помощь и отличные содержательные ответы, и ни  одного флуда) 

Добрый день. Показания ДМРВ низкие, скорей всего замена.

Норма на ХХ, 7-19 кг., в действительности же 10.9 кг. на прогретом, думаю это нормально, но чтобы отсеять сомнения, завтра подкину другой.

Гусейн, мне кажется  стоит обратить внимание на ДТОЖ, но пока это только догадки. (совпадает ли отображаемая температура с температурой окруждающей среды перед запуском)

И ещё, выкладывайте пожалуйста вместе с кодом ошибки ещё и расшифровку)

Привет, Олег, .   Я обращал на это внимание, ты прав, были немного расхождения в темп. ДЖОТ по сканеру и  по указателю на приборке, но там не намного, думаю это влияет не так существенно.. , но как говорится "капля-капля будет море" завтра поменяю и ДМРВ и ДТОЖ.

Расшифровку ошибок я в первом посту писал, Р0130-(4) Высокое напряжение цепи датчика О2, она всегда присутствовала, думаю это из-за ЭБУ, т.е. когда на холодном движок начинает хандрить, то вылезает эта ошибка по ДК. Думаю завтра, т.е. уже сегодня, когда блок починят, многое прояснится.

Доброго дня. Сегодня утром завел авто, начала колбасить страшно, обороты то подымаются и тут же падают сразу, хочет заглохнуть, и тут же выскочила ошибка р0130. Но через пару минут, все становится нормально. Проверил на трещину глушака, проверил впуск, все нормально. Уровень ДК так же оставался на высоком, т.е. бедная смесь.Когда еще раз прозванивал цепь ДК, заметил отломанную ножку ЭБУ, 45-я, она идет к дроссельной заслонке, к моторчику. Вероятно из-за этого и колбасит на холодную. Дальше снял осцилку ДК, осцилка как и ожидалась шла на верхнем уровне (на полностью прогретом), 20-гр. шприцом с бензом подал во впуск, (опять эксприменты)) диаграмма шевельнулась, а потом как ни в чем не бывало начала строить вот такую красивую синусоиду, выкл. движок, завел и ДК работает безупречно. Не знаю почему так получилось, но такое происходило и раньше, только объяснить не могу.

На этом моторе стоит титановый датчик кислорода. Никакого напряжения он не вырабатывает, в зависимости от количества остаточного кислорода меняет свое сопротивление, тем самым меняя опорное (5в). На выпускном коллекторе  возможно есть большая трещина выше датчика, отсюда и "лишний" кислород. Но при проблемах с подогревателем, показания зонда не корректны.

Rus07 , спасибо, и всем остальным большое спасибо. Ни одного пустого ответа, все ответы правильные и содержательные, приятно читать Если бы ни вы, я бы наверное приговорил бы ЭБУ, и попал бы , мягко говоря в нехорошее положение. Жаль что, не могу отблагодарить вас лайками, нет прав, но как права получу), обязательно всем поставлю плюсики. Дальше думаю уже разберусь, и обязательно отпишусь. Rus07 , думаю ты попал в точку, так оно наверное и есть.

Насколько мне известно есть три вида ДК, цирконевый, титановый и широкополосный... Широкополосника там быть не может, остаются первые два... У одного сигнал 0-1, у другого 1-5... Они не взаимозаменяемы! Какое опорное у вас?

Вот только что нашел про титановые датчики, цитата;

" Здесь тоже резкий скачок напряжения выходного сигнала при колебаниях состава смеси около стехиометрического. Но в противовес циркониевому датчику низкий сигнал соответствует богатой смеси, а высокий – бедной."

Вообще то , это в теории я знал, щас только вспомнил, просто никогда не сталкивался с ними на практике, вот и забыл.

Опорное напряжение около 5-в.

 

 

Тогда не вводите людей в заблуждение,если ошибки р0135 нет, то как советовали выше смотрите показания расходомера.Да и посмотрите номер по BOSCH , ХЕ и ХЕ1 РАЗНЫЕ.

Еще сори, за то что ввел в заблуждение, но эта ошибка там была до меня и после того когда я стер ошибки, возможно конечно у меня она появилась после снятия разъема. Завтра уточню.

 

Добрый день.Странные какие то эксперименты вы проводите.У вас ошибка по накалу, и что вы хотите от зонда если он не нагрет. Устраните ошибку р0135,а потом скинте логи для дальнейших действий.

Так в том то и дело, ДК нагревается до красна и в тоже время выдает ошибку по нагреву. А, сори, возможно р0135 появилось после  того, как отсоединили датчик от разъема, и до меня его отключали наверное.  Это завтра надо опять проверить. Логи завтра все выложу. 

Я что то не понял, от куда у вам платиновый дк взялся? Есть цирконевый и титановый, какой у вас, смотреть хотя бы автодату... А дальше смотреть, какой вы туда пихаете

"Пихал" я туда , такой же, что стоял там и раньше, я не утверждаю что там платиновый. Но, то что он работает наоборот, то это верно, поскольку я такого раньше не встречал, и платинового не встречал, то легко могу поверить во все , что скажут). А пока выложу фото из инета, похожего внешне, а щас в инете и в автодате посмотрю.

А davik, как бы вытащил меня из ступора, дал правильное направление, щас буду искать датчики, которые работают наоборот, платиновые или еще какие..

Так выходит, Р0130-(4) Высокое напряжение цепи датчика О2 - не богатая смесь,(как обычно бывает) а наоборот бедная смесь? Поэтому, когда даю добавку топлива, напряжение  на ДК начинает меняться.  Выходит смесь бедная, и из-за этого, на холодную колбасит...

Вот держи по поводу MAF. если понадобиться состав воздушной смеси могу написать

Если можно, попросил бы в личку скинуть..., а состав воздушной смеси напиши пжл.

Попробуй массовый провод дк на кузов (продублировать)

Спасибо, этого я не додумался, попробую ..

Я бы начал с проверки расходомера воздуха. Посмотри как ДК себя ведёт при отключенном. И расход воздуха на холостых.

Правильное замечание, но я проверял и это, никак не реагирует. С воздухомером все в порядке. реагирует, когда слишком обогащаю смесь.

Там стоит так называемый платиновый датчик - воздух/топливо, у него другой алгоритм работы. В вашем случае видимо после удаления катализатора была установлена обманка, неправильная работа которой дает повод для возникновения данной неисправности

Спасибо. Так, значит у этого ДК (платиного), алгоритм работы наоборот, при обеднении смеси напр. подымается, а при обогащении, напр. уменьшается? Хорошо что, я чуть не приговорил ЭБУ)) А где стоит эта обманка, я ее что то не увидел? Я же чувствовал что он работает, только оказывается  наоборот). Просто раньше никогда с такими не встречался.

Подогреваемый кислородный датчик проверить 

Выводы B и D на холостом ходу значения в диапазоне 0,6-4,9 В

спасибо. Выводы B и D на вкл. зажигании проверял, в районе 5в., но на ХХ не проверил, но сканер (разными смотрел) же показывал высокий уровень,  проверю и на ХХ мультиметром или осцилом эти выводы.

П.С. А скачивать файлы не могу , пока нет прав, если можно скинуть на личку..