c.c.p

10 часов назад, maxzerg сказал:

 Унас на ДВ принято за баз отвечать!. А не как у вас  Перевертышей!

      Где?!? Где ответы?!?? Один базар!!!

  Не нравиться общаться - проходите мимо. Не я залез к вам, а вы ко мне. 

  А ПИ .... Это именно вы, со своим дружком. От меня требуете доказательств, а сами ничего предоставлять не желаете. Ответ типа  " Иди сам почитай" ответ самого настоящего  3.14здабола. 

   Меня считают недотёпой, неумехой, и от меня же требуют доказательств. А я отвечаю вам тем же - идите почитайте! 

   То что вы нихрена не знаете, я уже понял, и ответить на прямо поставленный вопрос не можете. Это тоже понятно. И общаться со мной вам, похоже, неприятно. Мне то уж точно. Так идите лесом, я не навязываюсь, но к сожалению вынужден читать этот ваш словесный понос, потому что надеюсь, что не все такие как вы.

11 часов назад, maxzerg сказал:

 Унас на ДВ принято за баз отвечать!. А не как у вас  Перевертышей!

   Да, и отвечать вам больше не буду. Вы мне не интересны.

Всех благ.

1 минуту назад, maxzerg сказал:

Ах какой ты перевертыш!!!

   Класс!! Называет человека пи... А когда с ним соглашаются, опять не слава богу. У вас всё нормально?

3 минуты назад, maxzerg сказал:

Сука поеду в москву диагностом!!! вакансий по вахте валоми зп вроде ничего!!!!

Через 8000км перебрался до столицы 800 осталось!

    Не стоит. Не для вас это. 

   У нас люди отзывчивые. Да и за базар принято отвечать.

1 час назад, Barsat сказал:

Как я уже выше писал - не дай Бог такого клиента. 

После оскорблений в мой адрес, помогать я точно не буду. 

В интернете куча информации на эту тему. Мы все эту информацию изучали и познавали на собственном опыте. И делиться ей в учебных целях никто не будет, потому как это хлеб. 

Не на том форуме тема открыта. На драйв2.сру дорога и там напишут куда и что совать и откуда смотреть диагностические данные. 

п.с. Надо просто отдать авто диагносту и заплатить деньги. Тогда и будет ясно, чем болеет авто

 

  Ну, почему-то, я именно такого ответа и ждал.

9 минут назад, Barsat сказал:

На вопрос давно уже ответили. Предоставлять примеры просто нет смысла, потому что все понимают о чем речь, ну кроме ТСа.

  Что ответили?

  Вот один ответ: "Techstream и MVCI на вашем автомобиле не будут работать, напрасный труд. С другими приборами можно диагностировать ваш Prado 90. И то данных там раз- два и обчёлся. Разъём DLC1 не подразумевает диагностику через OBD2. Это разные стандарты."

   А вот другой: "На вашей тачке не работает. На других работает."     Причём когда я попросил, вежливо попросил, предоставить пример у кого работает, человек слился.

   Так кому верить?

   Но вы то не такой. Вы первоклассный диагност. Верю, без всякого сарказма. Если я вам пришлю данные cartestera, вам же ничего не стоит узнать чем болеет машинка? 

27 минут назад, Barsat сказал:

Закрыть эту тему надо. В начале темы было все правильно написано что и как. Если ТС не хочет хоть немного приложить усилий, а просто сунуть и получить, то о чем можно вообще с ним разговаривать.

А вообще поэтому и есть профессия - диагност. Который, как раз, и может интерпретировать полученные данные с диагностических программ.

п.с. Что касается 90 кукурузника, там диагностическая программа нафик не нужна в 99 процентов случаев.

   Во-о-о-т!!! Ну наконец-то!!! Я же уже писал об этом выше, что выявил все ошибки путём скрепки и тестовой диагностики. И если в мануале написано диагностировать скрепкой, то не хрена изобретать велосипед, и пытаться скрестить бульдога с носорогом.

   А на вопрос так и не ответили.:))))

1 минуту назад, maxzerg сказал:

Примеры нужны для  подтверждения ваших слов, Чтоб небыть Пи....!!! 

   Да хрен с ним, пусть я пи... ничего не понимаю, дурак и т.д. Но ведь вы то не такой? Так покажите мне пример диагностики.

2 минуты назад, maxzerg сказал:

ПРимеры есть ???!!! Для нас недалеких?

 А ваши? Да и дело не в том как работает ОБД, Я не иду на попятную, просто мы удалились от темы. 

  А тема была - можно ли диагностировать Тойоту с 22пин разъёмом сканером ОБД2? С переходником, без переходника, хоть как нибудь, но именно сканировать с выявлением ошибок. Всё! Больше я ничего не спрашивал.

Я перерыл весь интернет. И нигде не нашёл такой работы. Если у вас есть другие примеры, покажите пожалуйста!!! Скиньте ссылку. Буду очень благодарен!! 

И что в ответ? Хихиканье и откровенное хамство. 

Нечего сказать по теме, не говорите. Есть, приведите примеры. 

Я пришёл за помощью, Я не экзамен вам сдаю. 

1 минуту назад, maxzerg сказал:

Поддерживаю где вы видели эталоны в какой диагностической программе!

     Как программа вам выдаёт ошибку? Она считывает показатели, а потом их сравнивает, иначе ошибку не показать. Всё правильно? А с чем она их сравнивает? Да эти данные могут находиться не в программе, а в мозгах авто, что сути дела не меняет. Но они есть.  

4 минуты назад, Barsat сказал:

ТС, оскорблений с моей стороны не было. После подобного поста - однозначно ТЫ.

А далее - почитай хоть немного литературы о том, что такое J2534, откуда программа показывает ошибки из OBDII, о том, что нет никаких эталонных данных для каждой машины в обычной проге диагностики по обд. 

Что еще добавить - ах да, сходить к психологу насчет агрессии и оскорблений из-за здорового сарказма и, замечу, без оскорблений в попытке направить на пусть истинный, а не быть посмешищем, открывая подобные темы на форуме АВТОМАСТЕРов, к которым ты, увы, даже не приблизился. 

п.с. Если хоть что-то понял из моего поста, то не все потеряно. 

   Конечно понял. ТЫ из тех людей которые стоят в сторонке, когда кто-то спорит, и многозначительно хмыкает в кулачёк, всем своим видом показывая, что он то точно знает в чём дело. А на самом деле не понимая даже о чём идёт речь. И не дай бог попасть к такому АВТОМАСТЕРУ.

1 минуту назад, Barsat сказал:

Под столом )))))). ТС, подучи хоть немного матчасть, прежде чем подобный бред нести.

   Бред  это ВЫ, причём с рождения. Если не в курсе как работают программы, то хоть молчали бы, за умного сошли. Зачем всем свою дурь показывать?

3 минуты назад, Barsat сказал:

Ты мой день сделал. Второй пост и порция смеха. 

А как насчёт пальчика, не смеётесь? Быстрее к психиатру, может он ВАМ диагностику проведёт, пока не поздно. Хотя наверно уже поздно.

2 минуты назад, c.c.p сказал:

    Открою секрет - J2534 это протокол, который не поддерживается машинами с 22pin разъёмом диагностики. О чём я уже несколько дней говорю!

1 час назад, Barsat сказал:

А если внимательно прочитать? )))))))))

Открою секрет - J2534 к 22 пин никаким боком не относится. 

    Открою секрет - J2534 это протокол, который не поддерживается машинами с 22pin разъёмом диагностики. О чём я уже несколько дней говорю!

4 часа назад, Sims000 сказал:

 

где бы раздобыть эту волшебную программу ОБД2  )))))

   Вы в своём уме??? Любая программа ОБД2 содержит эталонные данные той или иной машины!!! Иначе как она вам ошибки показывает??

1 минуту назад, Barsat сказал:

А где указано, что J2534 используется в БАРСе для тойоты 22 пин? ))))))

   На сайте производителя БАРС. На официальном сайте

"Прибор диагностики обеспечивает 3 режима диагностики и один режим сервисный для загрузки программ обновления. 1 — режим основная мультимарочная диагностика автомобилей, 2-режим поддержка протокола программирования и диагностики J2534, 3 — режим эмуляция OEM интерфейсов."

4 минуты назад, Barsat сказал:

А где указано, что J2534 используется в БАРСе для тойоты 22 пин? ))))))

  Кстати что он читает протоколы DLC1 там ничего не написано.

6 часов назад, Sims000 сказал:

Я не собираюсь вам ничего доказывать и объяснять. Получилось починить машину, честь вам и хвала. Но только не надо мне рассказывать и доказывать принципы диагностики. Даже открыв течстрим и получив конект, кроме сухой ошибки вы ничего не получите. Никаких эталонов там нет и не было. Соглашусь что в более развитых диагностических системах, некоторых брендов, есть ведомые поиски неисправностей. Но никак не на японских рынках. Нет и не было никаких эталонных показаний, тем более с картинками. А после переходника можно воткнуть целую кучу различных сканеров, по мимо вашего елм327. Нет в нем возможности читать старые протоколы тоеты. Конструктивно не заложено. А вот например БАРС4ПРО без проблем читает. Уперлись в свой ком порт с чайником). Это лишний раз говорит о том что нужно к специалисту ехать. И если у него есть опыт в этом бренде, ему нах не нужны эталоны. У него голова должна быть. 

     Кто вам сказал, что у меня елм327? У меня как раз J2534. То есть тот протокол который стоит в БАРСЕ. и не работает он. Может в БАРСЕ и можно прочитать показания. Думается не так сложно это сделать. Адаптировать БАРС и КАРТЕСТЕР.  Но это опять возвращаемся к тому с чего начали. Это нельзя назвать  диагностикой. Вот что об этом, довольно доходчиво пишет "aktech":

   "  полноценная диагностика параметров работы двигателя в реальном времени может быть проведена только на машинах, поддерживающих стандарт OBD2 (разъем DLC3 с К-линией), это начиная где-то с 99-го года выпуска по 2007. Там, где имеется поддержка только T-OBD1 (без K-line, как у меня) на разъеме DCL1 под капотом, есть возможность диагностики либо скрепкой, либо по нативному протоколу Toyota Data Stream OBD1. Этот протокол не поддерживается популярной прораммой Techstream, и, соответственно, нет адаптеров, поддерживающих его. Данные этого протокола непрерывно передаются на линию VF1 разъема DLC1 при замкнутых E1 и TE2. Само собой, дешевые шнурки типа Mini-VCI с переходниками на 22 pin тоже не работают (купил и сам проверил). Переходник с 16 на 22 pin помогает тогда, когда в разъеме DLC1 имеются линии протокола K-line (такое наблюдается на некоторых седанах с 1996 г.)"

1 час назад, maxzerg сказал:

Че та вам хрень в голову пришла с чегы вы взяли что течстрим возьмет 22 пин Во вторых прошывка этих мозгов и сами мозги очень скудны потому и параметров там очень мало. 

    В голову пришла не мне. А в описанию к сканеру, в перечне диагностируемых моделей, была и моя. И модель и год выпуска, все данные. И переходник вместе со сканером продавался. Я поверил производителю. Только когда всё скачал и подключил, и на выходе получил сплошные нули, то есть ничего, стал разбираться, что не так. Стал вникать в суть вопроса. Понял, что протоколы разные, и в принципе работать вместе не могут. Об этом и пишу. А мои визави, пытаются убедить меня, что всё работает. 

5 минут назад, Sims000 сказал:

 

про 22 пин я не писал, что конектился течстримом.

   А с чем коннектится 22 пин?

12 часов назад, Sims000 сказал:

Вот этого обычно, опытному, диагносту, за глаза хватит. А вы как хотели, чтоб при диагностике было написано чего поменять, и желательно на картинке нарисовано, со стрелочкой?

 

Ну это смотря, что после переходника подключено)

 

Риторический вопрос, не нравится не покупайте, тем более если нет понятия что с ним делать потом. У меня работает норм.

 

а как он их проверять то должен? Он выводит показания, а вы уже осмыслите их и примите решение, что делать.

 

За это люди и платят обычно диагносту деньги, потому что ему достаточно этих показаний. 

Этим и отличается диагност от ошибкостирателя.

      Да нет!!! Не хватит этих показателей даже самому опытному диагносту!!!! Он, диагност, первым делом должен эти показатели с чем-то сравнить. Даже не с чем-то, а с эталонными показателями. Что не просто, только потому, что негде их взять. И на каждом автомобиле они разные. В диагностических  протоколах написанных к OBD2, эти показатели УЖЕ вбиты в программу, вбиты заводом изготовителем, и сравнивает их программа самостоятельно, без участия человека. И да, хоть стрелочкой и не показывает, но говорит в чём проблема.

    Что может стоять после переходника?! Что вы можете воткнуть в OBD? COM порт? Воткнуть конечно можно, если поколхозить, но это лишний раз доказывает, что переходник не работает.

   Что у вас работает нормально?!? Ни у кого не работает, а у вас НОРМАЛЬНО? Вы хотите сказать, что если в чайник вставить провод от интернета он у вас станет компьютером?

     Да не выводит он никаких показаний! НИКАКИХ! Я забиваю свою модель, год, движок. Он показывает шкалу, где 50 параметров - двигатель, форсунки, положение кален вала, и т.д. и т.п. Но никаких ПОКАЗАНИЙ он не даёт!!! Напротив каждого параметра - пустота, 0, прочерк. Как можно принять решение основываясь на показаниях которых НЕТ!!!

    Да люди платят диагносту, но не из-за того что сами тупые, и не в состоянии увидеть звёздочку на экране, или не умеют пользоваться гугл переводчиком. А чисто из экономии. Считают, что лучше заплачу, максимум, раз в год 1000 руб. за диагностику, чем, минимум, 5000 за прибор. Потом не каждый ремонтирует свой автомобиль сам. Едут в сервис. Так зачем ему диагностировать самому, если всё равно ехать в сервис? И я тоже ездил диагностировать в сервис. И о чудо!!! Везде, автомобили как у меня, с 22pin диагностическим выходом, диагностируют с помощью скрепки!!! ВЕЗДЕ!! Или у них денежки на переходник не хватает, который у вас так замечательно работает?!?! У одного. Может вы их научите, как пользоваться переходником. Сможете ОГРОМНУЮ деньгу заработать.

    Да, и кстати, я решил свою проблему с помощью всё той же скрепки. Порылся в мануале, и сделал тестовую диагностику, то есть диагностику на ходу, так как обычная ОШИБКУ не выдавала. Воткнул скрепку, ТЕ 2 Е 1, завёлся, поехал, спровоцировал неисправность. Она осталась в памяти. Остановился. переткнул скрепку ТЕ1 Е1. И прочитал ОШИБКУ.   Именно ПРОЧИТАЛ, вернее ПОСЧИТАЛ вспышки лампочки. Этим самым и отличается ДИАГНОСТИКА от считывания показаний, которые потом ещё и не с чем сравнить.  Диагностика ВЫДАЁТ ОШИБКУ. Какой агрегат у вас неправильно работает. И она, диагностика, именно ПОКАЗЫВАЕТ где надо копать. А некоторые программы и "картинки со стрелочками" показывают. Именно так работают нормальные диагностические программы. Втыкаешь разъём, компьютер распознаёт машину, считывает показания, сравнивает (сам) с показаниями у себя, которые даны заводом изготовителем, ищет (сам) несоответствия, и если находит выводит (сам) их на экран. И вы, о чудо, видите их на экране. Не ищите, не Сравниваете, а уже видите, на что обратить внимание, а при необходимости заменить сломанную деталь. И да, есть программы, по крайней мере были раньше, где кликаешь мышкой на ошибку, и она тебе показывает фото, где находиться этот агрегат. Правда таких программ мало. Библиотека фото занимает много места, тормозит саму программу, и требует дополнительные требования к ПО, что соответственно увеличивает стоимость. Поэтому от таких программ отказываются, за ненадобностью. 

В 11.07.2021 в 16:07, walker2010.mf сказал:

Techstream и MVCI на вашем автомобиле не будут работать, напрасный труд. С другими приборами можно диагностировать ваш Prado 90. И то данных там раз- два и обчёлся. Разъём DLC1 не подразумевает диагностику через OBD2. Это разные стандарты.

    Спасибо за ответ. Я это понял. К сожалению поздно. Много времени потратил.

    Но НАХРЕНА ПРОДАВАТЬ ЭТИ ГРЁБАННЫЕ ПЕРЕХОДНИКИ, причём в промышленных масштабах?!?! И как я смотрю по постам и комментариям, люди продолжают их покупать, и пытаются подключиться. 

    И главный мой посыл в этой теме - ЛЮДИ, ПЕРЕСТАНЬТЕ НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ПЕРЕХОДНИК С 22pin на OBD2 выдаст вам диагностику. НЕ БУДЕТ ОН РАБОТАТЬ. 

    И единственно в чём смысл его (переходник) приобрести это отрезать OBD2, и припаять на его место COM порт. И смотреть показатели с помощью CarTesta. Но опять же, соглашусь с вами, информация не очень информативна. Самый всё-таки лучший и надёжный способ - самодиагностика с помощью скрепки. Но опять же есть одно большое "НО". Такая диагностика покажет ошибку когда уже загорится "Chec". На более ранних этапах ошибку не покажет.

    Например у меня, при резком нажатии на акселератор, Прадик начинает чихать. Но Чек молчит, и ошибку не показывает. Ждёт, наверно, когда совсем ехать перестанет. Я думал, что движок задыхается, воздуха не хватает - заменил фильтр, промыл ДМРВ, проверил клапан угольного фильтра. Всё вроде работает. Но машинка чихает. Наверно придётся дальше рыть - зажигание (провода были недавно поменяны) и форсунки.       Думал, что диагностика мне поможет сузить поиск, но видно не судьба. 

    Попробую, для начала, всё-таки посмотреть данные с помощью CarTesta, может графики что-нибудь покажут. 

1 час назад, axden сказал:

На вашей тачке не работает. На других работает.

    Извините конечно, а можно пример, ну хотя бы один, ну познакомьте меня с тем человеком у которого работает OBD2 с 22pin диагностическим разъёмом!!! Буду вам по гроб жизни обязан. Я вот к сожалению таких не нашёл 

   Всё верно. Только нафига мне интеллигент и подобные программы которые показывают обороты и температуру. Я это постоянно на приборной панели вижу. 

   Более информативна в этом плане CarTest. Но опять же, чтобы узнать правильно работает ваша машинка или нет надо приложить не мало усилий. 

   Но больше всего меня мучает вопрос - зачем выпускать и продавать, заведомо не работающие переходники. 

   Если бы не было этих переходников, мне бы и в голову не пришло женить 22pin и OBD. Сэкономил бы и время и деньги. 

В 09.07.2021 в 12:59, енч сказал:

Даже Интелигент-тестер и Карманскан на них считывает моргающий код ошибки и расшифровывает, а стирать--просит вынуть предохранитель EFI на 15-20сек.

    Вы невнимательно читали мой пост. Всё программы которые вы перечислили работают с OBD 2. У меня же 22 pin разъём. Есть переходник, но он не работает. И как я понял, роясь в интернете, он не работает ни у кого. 

   Но в мануале к сканеру пишут, что он совместим с машинами 90-х годов, и эти, злосчастные переходники продают. Но, опять же роясь в интернете, выяснил, что протоколы у машин с 22 pin разъёмами и OBD 2, РАЗНЫЕ. Ну это примерно если к чайнику поставить переходник на COM порт, то компьютером он не станет. 

   Так вот у меня и возник вопрос: ЗАЧЕМ ПИСАТЬ В МАНУАЛЕ АВТО КОТОРЫЕ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ ПРОТОКОЛОМ?!? ЗАЧЕМ ПРОДАВАТЬ ПЕРЕХОДНИКИ КОТОРЫЕ, АПРИОРИ, НЕРАБОЧИЕ?!? ЭТО ТАКОЙ ВСЕОБЩИЙ ОБМАН, ИЛИ МЫ ЧТО- ТО НЕ ТАК ДЕЛАЕМ?!?

    Опять же, роясь в интернете, нашёл множество умельцев, которые паяют провода, находят переходники, и подключают старенькие машинки к компьютеру. И программа CarTester, выводит данные на компьютер. НО.... Это только данные!!!! К примеру она показывает, что тот или иной датчик выдаёт вот такие показатели, она не показывает правильно он работает или нет. Нужны эталонные показатели, чтобы сравнивать. А где их взять, тоже большой вопрос. В мануалах их нет.

1 час назад, ravilelektrik сказал:

Там диагностировать особо нечего, в 22pin Тойота, куча бесплатных программ на просторах, почитай внимательно!

Программ куча. Вот только они не считывают ошибки, и не скидывают неисправность. Они только дают показания того или иного датчика, или параметра. А корректно они работают или нет ..... Что же касается, что нечего диагностировать, то ничуть не меньше, чем машины с OBD 2. Те же датчики, те же блоки, только разъём для диагностирования другой. Например у меня 50 параметров высвечивает, вот только проверить их не может.

1 час назад, axden сказал:

Вам на драйв 2 надо спросить. Там спецы по таким проблемам.

   Насчёт Драйва, спасибо. Я там много интересного подчерпнул, а спросить, что то не догадался. Правда только начал спрашивать. Но у них, точно надо.

   Программа Techstream‌ ‌15.30.026 не видет машинку. Toyota LC 90 1998 года. Использую переходник с 22 pin на OBD2, и MINI-VCI J2534. Программа очень долго читает, пока мне не надоедает смотреть на бегущие квадратики. Может кто подскажет, что не так. Ведь продавец обещал работу.