В Чем Разница Методов Прошивки?

[Гость Dele]

Есть много способов прошить мозги, среди них основные по CAN и K-line я правильно понимаю?
Кроме этого есть еще спобоб прошивки со входом в режим boot.
Так вот, чтобы войти в бут режим надо на столе на блоке замыкать ножку или бывают вариаты через колодку ODB? В Режиме boot прошивать можно только через K-line или еще по Кану тоже?

[Taraskin777]

Есть много способов прошить мозги, среди них основные по CAN и K-line я правильно понимаю?

Кроме этого есть еще спобоб прошивки со входом в режим boot.

Так вот, чтобы войти в бут режим надо на столе на блоке замыкать ножку или бывают вариаты через колодку ODB? В Режиме boot прошивать можно только через K-line или еще по Кану тоже?

Про какой именно ЕБУ идет речь?

[сергей1970]

 способы программирования
Разделим условно их на "диагностический"(ПС)* и "инженерный"(ПС)*. В чем-же их различия.
Первое и самое главное в порядке доступа к содержимому Flash-памяти ЭБУ.
"Диагностический" предполагает всегда доступ через сервисный разъем автомобиля посредством программы-загрузчика подгружающей "Loader" в ОЗУ или ПЗУ ЭБУ
автомобиля на время сессии чтения-записи. Тут надо сразу оговориться, что не все Флешеры (от слова Flash, так мы будем далее именовать устройства работающие с ЭБУ через диагностический разъем) имеют возможность читать содержимое Flash-Памяти. Некоторые, как например практически все дилерские приборы, умеют только производить запись.
"Инженерные" варианты загрузчиков работают с содержимым памяти ЭБУ через так называемый отладочный интерфейс, который по своему существу и называется "инженерным". В зависимости от семейства процессоров, этот интерфейс на сегодня может быть различным.
Для ЭБУ, оснащенных процессорами Motorola MPC,он носит название BDM (Background Debug Mode).
Для ЭБУ, оснащенных процессорами семейств "Infineon" (С167xx,ST10xx, TC17xx и т.д.), он носит название BSL (Bootstrap Loader)
Для ЭБУ, оснащенных процессорами семейства "Renesas", он носит название JTAG (Joint Test Action Group)
Данные загрузчики используют Loader самого процессора ЭБУ.

Следующим достаточно существенным отличем являются принципы "получения разрешения" загрузчиком от ЭБУ на начало процесса чтения-записи. При работе "дилерским" методом ЭБУ запрашивает ключ доступа (пароль) для разрешения сессии репрограмминга.
При получении правильного ключа, ЭБУ разрешает работу со своим массивом памяти. При не получении ответа, получении неправильного ответа - сессия закрывается. Назовем такой метод полученя разрешения ВИРТУАЛЬНЫМ.
При работе "инженерным" методом разрешение на такую сессию получается путем изменения физического уровня сигналов на соответствующих выводах процессора ЭБУ. Принято называть такие выводы Boot-Pin. Их может быть от одного и до....... Зависит от схемотехники и конфигурации конкретного процессора. В ряде случаев необходимо бывает снять физический уровень с одного пина процессора и подать его на другой. Например С167хх ST10хх. Снимем со 105 пина процессора, подаем на 104 пин.
Соответстенно и назовем такой метод получения доступа ФИЗИЧЕСКИМ.

 

Но... производитель не стоит на месте. С целью затруднить доступ тюнерам к своему ПО, способы защиты постоянно совершенствуются. Повышается ее уровень (TPROT от Protection). Примерно с TPROT9 при открытии BSL-Сессии процессор запрашивает у загрузчика ключ доступа.

Еще одним действием для защиты ПО стало помещение одного из ключей RSA в ОТР (одноразово программируемая) область Flash-Памяти процессора. Например Bosch Kefico ME17.9.хх, что затруднило работу с данным ЭБУ "Диагностическим" методом. Благо сам же производитель закладывает в ПО ряд моментов, которые позволяет тюнерам обходить данные способы защиты. (например флаг конфигурации " Не рассчитывать RSA")

[aloxadance]

Некоторые машины позволяют считывать  области памяти через дырку, а некоторые нет. Те что не позволяют этого сделать приходиться читать и писать на столе в бут режиме. 

 

Схемы подключения на столе можете посмотреть по ссылке https://wiki.obdtuning.de/index.php?title=Hauptseite

[Гость Dele]

 

 способы программирования

Разделим условно их на "диагностический"(ПС)* и "инженерный"(ПС)*. В чем-же их различия.

Первое и самое главное в порядке доступа к содержимому Flash-памяти ЭБУ.

"Диагностический" предполагает всегда доступ через сервисный разъем автомобиля посредством программы-загрузчика подгружающей "Loader" в ОЗУ или ПЗУ ЭБУ

автомобиля на время сессии чтения-записи. Тут надо сразу оговориться, что не все Флешеры (от слова Flash, так мы будем далее именовать устройства работающие с ЭБУ через диагностический разъем) имеют возможность читать содержимое Flash-Памяти. Некоторые, как например практически все дилерские приборы, умеют только производить запись.

"Инженерные" варианты загрузчиков работают с содержимым памяти ЭБУ через так называемый отладочный интерфейс, который по своему существу и называется "инженерным". В зависимости от семейства процессоров, этот интерфейс на сегодня может быть различным.

Для ЭБУ, оснащенных процессорами Motorola MPC,он носит название BDM (Background Debug Mode).

Для ЭБУ, оснащенных процессорами семейств "Infineon" (С167xx,ST10xx, TC17xx и т.д.), он носит название BSL (Bootstrap Loader)

Для ЭБУ, оснащенных процессорами семейства "Renesas", он носит название JTAG (Joint Test Action Group)

Данные загрузчики используют Loader самого процессора ЭБУ.

Следующим достаточно существенным отличем являются принципы "получения разрешения" загрузчиком от ЭБУ на начало процесса чтения-записи. При работе "дилерским" методом ЭБУ запрашивает ключ доступа (пароль) для разрешения сессии репрограмминга.

При получении правильного ключа, ЭБУ разрешает работу со своим массивом памяти. При не получении ответа, получении неправильного ответа - сессия закрывается. Назовем такой метод полученя разрешения ВИРТУАЛЬНЫМ.

При работе "инженерным" методом разрешение на такую сессию получается путем изменения физического уровня сигналов на соответствующих выводах процессора ЭБУ. Принято называть такие выводы Boot-Pin. Их может быть от одного и до....... Зависит от схемотехники и конфигурации конкретного процессора. В ряде случаев необходимо бывает снять физический уровень с одного пина процессора и подать его на другой. Например С167хх ST10хх. Снимем со 105 пина процессора, подаем на 104 пин.

Соответстенно и назовем такой метод получения доступа ФИЗИЧЕСКИМ.

 

 

 

Но... производитель не стоит на месте. С целью затруднить доступ тюнерам к своему ПО, способы защиты постоянно совершенствуются. Повышается ее уровень (TPROT от Protection). Примерно с TPROT9 при открытии BSL-Сессии процессор запрашивает у загрузчика ключ доступа.

 

Еще одним действием для защиты ПО стало помещение одного из ключей RSA в ОТР (одноразово программируемая) область Flash-Памяти процессора. Например Bosch Kefico ME17.9.хх, что затруднило работу с данным ЭБУ "Диагностическим" методом. Благо сам же производитель закладывает в ПО ряд моментов, которые позволяет тюнерам обходить данные способы защиты. (например флаг конфигурации " Не рассчитывать RSA")

 

Допустим тот же ММСфлешер который по CAN шьет, через ODB в ихнем софте для работы с конкретной группой авто имеются ключи доступа к мозгам? Он, этот ключ для всех мозгов группы авто одинаков? Конкретно интересует SH7058 от мазды 6

[сергей1970]

Допустим тот же ММСфлешер который по CAN шьет, через ODB в ихнем софте для работы с конкретной группой авто имеются ключи доступа к мозгам? Он, этот ключ для всех мозгов группы авто одинаков? Конкретно интересует SH7058 от мазды 6

Я думаю такие вопросы задавать разработчику загрузчика. И скорее всего не "ключи доступа к мозгам", а определенный алгоритм и протокол обмена.

[Гость Dele]

Я думаю такие вопросы задавать разработчику загрузчика. И скорее всего не "ключи доступа к мозгам", а определенный алгоритм и протокол обмена.

Думаю врятли мне разработчик что-то расскажет...

Сам по работе имею дело с микроконтроллерами, но с мозгами авто опыта нет.

Вот интересно что за такой алгоритм и где его можно посмотреть или узнать. Тот же разработчик где его берет? Может в прошивках самих мозгов есть и узнать это можно дизассамблируя их?

[Sarakol]

Судя по вашей писанине - вы даже не новичок!!!!

Без обид.............

Если  лень  хотя бы хелп от загрузчика посмотреть для начала (от любого), что во фрии лежат по инету.................. просто нет слов......................набиваете посты

Запомните - никто вам ничего разжевывать не будет!!! ищите, учитесь, но основы вы должны изучить самостоятельно - иначе не правильно вы выбрали себе занятие

[Гость Dele]

На самом деле я и так хотел скачать мануалы, зарегился и пока постов не набьешь ниче скачать низя, вот такой замкнутый круг)

[сергей1970]

На самом деле я и так хотел скачать мануалы, зарегился и пока постов не набьешь ниче скачать низя, вот такой замкнутый круг)

Этот сайт - сайт профессионалов. Если Вы обратили внимание здесь, в отличии от подобных профильных форумов, нет раздела "в помощь начинающим", Здесь задают конкретные вопросы по тем проблемам которые надо решить. Здесь все жестко. 

[Sarakol]

Хелпы лежат на сайтах производителей загрузчиков!!!!!!!!!!!!!!!!