Tiguan 2011 г. ошибка 3043 2293

[dierus 664]

Это наводки. Так бывает, иногда можно и искру посмотреть.

Вчера с дизеля снимал поломанный зуб . При хорошем сигнале есть шум. А на бензине это как пить дать, даже искру видно с накоплением и временем горения. Короче, это есть помеха, к примеру от щеток моторчика.

 

[костя1987 21]

Сделал как сказал dierus

К топливной магистрали подключил давление топлива 4 бара,  разъем топливного насоса снял на него нацеплял ламп потребление 6.5 ампер.

Питание пропадает, лампы так же тухнут также примерно на 5 сек.

Чаще проявляется после холодно пуска, если поработает минт 30 можно не дождаться когда лампы потухнут, а потребление тока увеличится на 20 процентов.

[dierus 664]

Параметры васьком по высокой вывести. Может насос высокой чудит, у него там есть стакан-поршенек. И блок просит поддать давления, а насос не может?????

Сейчас деталировку гляну.

Читаю мануал, низкое в системе 6bar, высокое до 120-ти. Попробуй в бачок дать шесть.

Если память не изменяет в высоком на ХХ 36-40.. Если датчик высокого глюкнул, так и будет. Можно взять переменный резюк и по сканеру его намахать, дат сигнал на моск 36 бар. Или насос (((((, вот блок и рубит.

Чтобы с эльзы меньше лазить, по высокой готовая инфа с картинками https://vwts.ru/forum_txt/index.php/t191172.html

 

[костя1987 21]

4 минуты назад, dierus сказал:

Параметры васьком по высокой вывести. Может насос высокой чудит, у него там есть стакан-поршенек. И блок просит поддать давления, а насос не может?????

Сейчас деталировку гляну.

 

такие пойдут? это я перегазовку сделал, подпрыгивает до 150

В момент когда питание пропадало на ХХ давление было 40 бар 

[dierus 664]

Получается N267 климанул? А там вся конструкция не разборная. Пытался когда то распилить, все НЖ, промучился знатно. А что у нас приходит на РДТ?  и что по схеме по опорке может одновременно висеть? Может по РДТ сильно стукнуть?))))))))))).

Теперь выходит другая картина, двигатель на ХХ види топлива в три раза больше и рубит БН. Так?

Заодно проверить на предмет адекватности G247(датчик давления)?

[костя1987 21]

51 минуту назад, dierus сказал:

Теперь выходит другая картина, двигатель на ХХ види топлива в три раза больше и рубит БН. Так?

Нет. датчик давления топлива на ХХ фактическое  40 бар как и заданное давление, я ездил проверял под нагрузкой увеличивается больше 150 бар, заданное и фактическое одинаково отображаются. 

 

[ipron 452]

2 часа назад, костя1987 сказал:

...Питание пропадает, лампы так же тухнут также примерно на 5 сек...

Ошибки в эбу двигателя при такой конструкции появляются?

Предложу ТС собрать информацию в кучу, что бы было перед глазами)) Начну, дополняйте...

1. на ХХ 40 бар, с увеличением оборотов до 150 бар. Заданное = текущему. Думаю, производительности насосов НД+ВД хватает. ОК!

2. Модуль топливного насоса откинули. Картина та же. Модуль отпадает.  ОК?

3. ТНВД + клапан. Зацепиться, пока не за что. Судя по регулировке давления, норма.  ОК?

4. Модуль J538. На старом заводилась глохла. На новом боле-менее нормально, но есть провалы в питании насоса. Факт изменения поведения авто есть. ???

5. ...

Дополнение

... ещё, раз уж есть олик...в момент глюка питания насоса НД...в ШИМ от ЭБУ двигателя есть изменения? Хотя...если будет падение давление, то эбу будет пытаться увеличить производительность НД...И изменения скорее всего будут...Но посмотреть стоит...Или я усложняю?))

[dierus 664]

Правильно, нужно начать с начала. Есть уже опыт и набитые параметры.  Сначала сканером заглохнуть, лог=давление, температура и т.д. По том этот дефект или устранения косяка пробуем сделать ручками имея нужные параметры, бочка как понимаю уже есть))). Как я понимаю, если стоит блок. то он не только по току контролирует, но и изменение производительности, может в ори насосе есть зависимость тока и ????. Отклонение параметров сразу с блока приходит команда по лин. Или блок слейв дает искаженные параметры, где изменение контрольной суммы даст команду на отсечку топлива. Надо начинать сначала, с лампочкки)). забыв на время сегодняшний день. Что то простое, которое не замечаем, пропустили.

1 час назад, ipron сказал:

НД...И изменения скорее всего будут...

Может тут есть время реакции БН? Блок дал команду, исполнитель выполнил, а БН не успел это сделать, прошло пару сек и мастер прислал -аминь.

[ipron 452]

30 минут назад, dierus сказал:

...Может тут есть время реакции БН? Блок дал команду, исполнитель выполнил, а БН не успел это сделать, прошло пару сек и мастер прислал -аминь.

Не думаю, что настолько тонко настроена система)) Хотя...я глубоко не капал по этой системе...

Связка по току/напряжению между модулями можно не рассматривать. Лампочку же вешали...насос откидывали...всё то же...отрубает...как то мысли в тупике))

[dierus 664]

Копался пару раз с экобустами, там кроме осцила нужно еще контроль ловить по сканеру. И были проблемы по подпаленным шлейфам между блоком и насосом.И с такой системой был пассат, если бы нашел блок или смог отодрать его компаунд наверное приговорил, а так логикой стал думать, поливал водой ТНВД и лампочку потом приспособил в БН, когда пазл сложился, поехал за модулем.

[костя1987 21]

2 часа назад, ipron сказал:

Ошибки в эбу двигателя при такой конструкции появляются?

Нет.

 

2 часа назад, ipron сказал:

Факт изменения поведения авто есть. ???

да

 

2 часа назад, ipron сказал:

ещё, раз уж есть олик...в момент глюка питания насоса НД...в ШИМ от ЭБУ двигателя есть изменения? Хотя...если будет падение давление, то эбу будет пытаться увеличить производительность НД...И изменения скорее всего будут...Но посмотреть стоит...Или я усложняю?))

я вообще не понимаю

[ipron 452]

 

14 минут назад, костя1987 сказал:

...я вообще не понимаю

Ставьте осцил на линию датчика давления и на линию ШИМ до J538,лампочку на контроль насоса... ловим момент отключения...посмотрим график...может даст новую информацию.

[костя1987 21]

5 минут назад, ipron сказал:

 

Ставьте осцил на линию датчика давления и на линию ШИМ до J538,лампочку на контроль насоса... ловим момент отключения...посмотрим график...может даст новую информацию.

у нас уже ночь

я ловил момент отключения насоса давление было 40 бар

[ipron 452]

1 минуту назад, костя1987 сказал:

у нас уже ночь

Да и у нас не утро))...конечно же по возможности...

[костя1987 21]

1 час назад, dierus сказал:

может в ори насосе есть

ори это блок управления топливного насоса?

 

[ipron 452]

22 минуты назад, костя1987 сказал:

....я ловил момент отключения насоса давление было 40 бар

Это по сканеру...может быть задержка обработки данных...посмотрим осцил...

[dierus 664]

Было бы неплохо  придумать как записать ток. Понятно,что токовые к осцилу не привязаные. там может быть мгновенный скачек и сразу затык. такая беда по контролю актюаторов сцепления,передач у тойоты. Если насос на мили сек. даст критический ток. слейв это поймает , а моторный даст команду на отключение. Это катрина из моей головы, пока предположение.

[ipron 452]

12 минут назад, dierus сказал:

...там может быть мгновенный скачек и сразу затык...

Мысль очень хорошая)...только модуль исключали лампочкой...ситуация та же...

[dierus 664]

20 минут назад, ipron сказал:

ситуация та же...

лично пользовался разумом . а не осцилками и сканером, спокойно наблюдал. Была задача понять кто глушит, и аминь,что не ТНВД. Выше писал,про свой алго и потом куда бежать и зачем. На раслабоне можно достать модуль БН и ливануть в колбу растворителя, потом слить и продуть. Может там жопа по всасу, а когда нормальному насосу всас перекрывать он сходит с ума , начинает дергаться. Простая процедура и на обкатку.

[ipron 452]

25 минут назад, dierus сказал:

лично пользовался разумом...

Ян..что ты "куришь" на ночь..? я то же хочу что бы так "пёрло")))

По теме подкину мысль...Блок J538 преобразует запрос  от БУД по ШИМ...и преобразует в напряжение для насоса...Что мы видим:

В 20.04.2019 в 14:14, костя1987 сказал:

Когда завожу 6 ампер, 30 минут поработает до 11 ампер поднимается...

Т.е. при постоянном R видим, что J538 поднимает ток, а значит и напряжение...Я хочу сказать, что двигателю не хватает топлива на ХХ...И вот достигая какого то пограничного значения система находится на острие...или заглохнуть или работать...Как мысль?

 

Эта информация для другого мотора, но принцип управления будет одинаков...

[dierus 664]

17 минут назад, ipron сказал:

.Блок J538 преобразует запрос  от БУД по ШИМ...и преобразует в напряжение для насоса...Что мы видим:

Правильное решение. Только моск по лин кидает команнды и получает ответ, как только ответ не верен. команда приходит потушить авто прекратив подачу БН. 

Проверить эту теорию можно манометром и повесив токовый датчик который осцилом можем писать, так?

Получается, что насос не соответствует своей производительности или времени реакции поднять давление. Типа блок дал команду подбросить давление, а оно тормозит , ток растет и ступор.. ..... Трудно рассуждать не рядом с авто.  Не нравится мне модуль БН, или по РДТ или по току, но что то там не так.

[ipron 452]

Какие только мысли на ночь не взбредут в голову)) 

Все эти догадки построены на мысли, что управление насоса происходит по LIN...И есть некий ответ от насоса...Но там же нечему отвечать...там же простой насос, без электроники и заморочек...И эту мысль подтверждает тот факт, что даже VAG ставит датчик НД(обратной связи низкого давления) для некоторых моделей двигателей...А значит мысль изначально не правильная)))...И в нашем случае просто бракованный J538...

[dierus 664]

5 минут назад, ipron сказал:

что управление насоса происходит по LIN..

Управление не самого насоса, а блока управления БН. Страницу назад на этом авто видно по осцилке. даже к бабке ходить не нужно.

8 минут назад, ipron сказал:

Но там же нечему отвечать...там же простой насос, без электроники и заморочек..

Блок управления это слейв, там все не так просто. он отвечает все ли в порядке. (отвлекусь, на форде-экобуст модуль стоит в ори - от 500 дол, у офов до 700. Контроль не только по току, но и по давлению. Не оригинальные, работают, но коды вываливают о низкой стороне.

[ipron 452]

Для диссертации надо точно определиться с управлением)) От БУД по линии управления есть ШИМ на J538...С J538 на насос ток\напряжение пропорционально запросу БУД, без обратной связи...Контроль за насосами только по датчику ВД...И все ошибки БУД прописывает, когда видит неполадки на стороне ВД...Логически тут система работает так, по крайней мере я так вижу...Я ошибаюсь?

Этот вопрос для всех...ответ на него решит много проблем)) Подумайте так это или не так...

[ipron 452]

Дополнение.

Для контроля за производительностью насоса НД в системах vag устанавливается датчик G410. Без него точный контроль не возможен. В данной модели авто этого датчика нет...Думаю, что блок J538 здесь установлен только для контроля токовых нагрузок и для последующего апгрейда системы с установлением G410. Вот тогда это будет полноценная система слежения и регулировки производительности насоса НД.

А так... в нашем случае от насоса НД должно быть стабильное давление\производительность на одном уровне. Блок J538,скорее всего, следит за этой стабильностью по заложенным характеристикам тока\напряжения...

Всё это мои мысли и на достоверность я не претендую...но логически должно быть так)

 

Вот не даёт покоя график 2... между J538 и насосом НД...

ТС, если повторить вчерашний эксперимент с "бочкой"...на разъеме насоса будут лампочки...и сделать график напряжения..он будет таким же, как и прежде? По идее наводок от моторчика нет...что то должно измениться..

Всё-таки прав @dierus ...не хватает данных по току от насоса на осциле..