Ремонт и восстановление Autocom

[dr.billy]

ПоЛ передаем а по К чттаем ответ. Вот так оно и работает

[balu_dark]

Еще раз смотрим схему - л линия приемная от машины. 

а к линия это приемо передатчик.

итого - по л линии мы можем только читать без возможности выбора - там все скопом идет.

А по к линии идет двунаправленный обмен данными. один порт у нас двунаправленный а вот второй - только на передачу. То есть вероятно есть процедуры которые требуют отправки каких то данных в машину без необходимости контролировать ответ с ее стороны.

[dr.billy]

Аааа, ну да... это я поторопился. Вообще считается что L линия это вывод медленных (мигающих кодов) в некоторых системах если по К линии нет конекта то можно попробовать их считать.

Обычно для этого нужно замкнуть на некоторое время К линию на массу, после размыкания система должна начать выводить активные коды ошибок. Те что в памяти записаны и не активны обычно не выводятся. 

[balu_dark]

ну там не только медленные коды - там вполне себе много данных - и скорость и обороты и напряжение и количество кислорода и температуры и много чего еще. У разных машин набор данных меняется но основные данные есть у всех.

Старые бортовики как раз с л линии и брали параметры.

[dr.billy]

В общем сдул микросхему, просмотрел все, 8 ножка второй сишки в воздухе

[tehnik_]

В 26.08.2017 в 21:36, dr.billy сказал:

8 ножка второй сишки в воздухе

Что и требовалось уточнить, спасибо. Это я увидел, просматривая фото доработки с mmh, потому и задал вопрос.

По поводу Л линии сканеру не интересно с нее читать. На сколько я понял, Л линия используется только для отправки команды 

ЭБУ - перейти в режим само теста. А читается все по К линиии. И еще вопрос, какие блоки висят на Л шине кроме ЭБУ двиг? 

[balu_dark]

А как бог на душу положит - могут все сразу сидеть и доступ по айди. Может только один девайс висеть. И  у каждого будет свой выход.

Вариантов уйма. И все их - должен переключать сам прибор.

[tehnik_]

10 минут назад, balu_dark сказал:

Вариантов уйма. И все их - должен переключать сам прибор

Я вас понял, для этого и создан мультимарочник, о котором мы столько говорим...

[balu_dark]

Ну думаю в скорости дела пойдут быстрее  ограничения по моей мобиьности сняты. через дня три уже плотно засяду за работу, а то волка ноги кормят  А теперь еще и "волченка" надо кормить

[tehnik_]

В 26.08.2017 в 17:04, balu_dark сказал:

ну там не только медленные коды - там вполне себе много данных - и скорость и обороты и напряжение и количество кислорода и температуры и много чего еще. У разных машин набор данных меняется но основные данные есть у всех.

Старые бортовики как раз с л линии и брали параметры.

А Вы ничего не путаете? Еще раз пересмотрел ISO мануал, там вот что написано:

Или мы говорим о разных вещах?

Цитата

Линия K - двунаправленная линия. Она используется во время инициализации для передачи адресной информации от диагностического тестера к ЭБУ транспортного средства одновременно с линией L. После передачи адреса линия K используется для передачи двунаправленных данных между ЭБУ транспортного средства и диагностическим тестером для завершения инициализации.

После инициализации она используется для передачи сообщений запроса от диагностического тестера к ЭБУ транспортного средства и ответных сообщений от ЭБУ транспортного средства к диагностическому тестеру.

Линия L является однонаправленной линией и используется только во время инициализации для передачи адресной информации от диагностического тестера на ЭБУ транспортного средства одновременно с линией K. В остальное время она должна простаивать в состоянии логической «1».

На рисунке 1 показаны конфигурации системы, указывающие роль каждой из линий связи K и L.

Это обьясняет, почему не было связи с ланчой 90-х годов. По схеме сканера Q704, 707 запаралелены (по нормальному должны управляться раздельно). А в машине есть обе линии, при попытке диагностики, пишет что нет связи с ЭБУ.

[balu_dark]

Етить колотить! А перечитать даташит у меня тямы не хватило. Понадеялся на схемы  - эту 

http://carmasters.org/uploads/monthly_2017_08/599839270b5fe_KKLFT232.jpg.c6e15e6fb05d14e0d0e718927ca429b6.jpg

А самое главное - вот эту :

http://s019.radikal.ru/i606/1609/0d/673420c3acba.png

Был очень не прав. Лень обуяла - исправлюсь  НАдо реально за исо сесть перечитать железную реализацию.

Получается что ан второй схеме тупо неправильное включение! Ибо транзисторы - это выход сделан а там - чистый вход так как ЛО идет на РХ.

Сильно понадеялся на непогрешимость интернетных схем. Тогда обе сишки таки заменяются одной 9637 и все! и кучу транзисторов справа можно спаивать , собственно со всеми остальными деталями там - ну разве что надо глянуть - сборка резисторная - не применяется ли где в остальной схеме. и подключать 9637 буду прямо к инверору с лева схемы - 14 ногая микросхема.

 

[tehnik_]

1 час назад, balu_dark сказал:

Понадеялся на схемы  - эту 

http://carmasters.org/uploads/monthly_2017_08/599839270b5fe_KKLFT232.jpg.c6e15e6fb05d14e0d0e718927ca429b6.jpg

А самое главное - вот эту :

http://s019.radikal.ru/i606/1609/0d/673420c3acba.png

Эти схемы правильны, но есть одно НО  они реализованы как 2КЛ или ККЛ (кто как называет) специально для VAG концерна. Т.е. а адаптере есть две полноценные К линии, вторая выполняет еще функцию Л линии (работает только на передачу и все) . Таким образом эти адаптеры универсальны. 

 

1 час назад, balu_dark сказал:

Тогда обе сишки таки заменяются одной 9637 и все!

Вы опять не правы  9637 разработана для реализации интерфейса ISO9141-2 в блоке управления а не сканере (я про Л линию), исходя из этого если 9637 применять в сканере то нужно добавлять внешнюю передающую часть в виде транзисторного ключа, что и сделано в этой схеме и всего то. Почитайте внимательно статью из журнала,  dr.billy выше давал.

Вот сделал картинку с раздельными линиями.

А вот из мануала, типичная схема включения  

Надеюсь теперь Вам понятно?

В DS150E используются две независимые линии К и Л. А коммутация по пинам разъема диагностики выполняется релюхами. СИшка - это полноценная К линия, а если в ней не использовать приемную часть - то вот Вам и Л линия получается.

Вот Вам чистый пример К Л линий

[balu_dark]

Понял понял но судя по тому куску выше - единственная задача л линии тупо давать сигнал - вот счас произойдет что то важное ... Потому как ее просто без всяких дрыганий надо подвязывать к высокому уровню. А смутил меня во второй схеме - именно параллельный транзисторный каскад управляемый другим выводом ком порта. 

Второй нюанс - выходит что применимость 9637 под вопросом. потому как при включении на "изнанку" л-линии ее рабочим уровнем будет +5в. или VCC а не бортовое питание как положено. С другой стороны оно же как то работает в "свистках" 409х.

[dr.billy]

Всем доброго времени суток)))

Добрался наконец до инета... В двух словах все рекомендации из "кино" не работают, это относиться к грузовым. Как не было коннекта к daf xf95 так и нет, берёт все кроме мотора((( ну там я и мультиметром справился))) а то совсем уж обленился,  диагностика компьютеры)))

По работе "свистков" был у меня когда то BM9013 кажетя, Мастер Китовский KL адаптер, так вот, у меня на некоторых авто не было коннекта пока L линию не подкинешь...

По поводу рабочего уровля 9637 L +5V а как быть с траками? а там +24V

[tehnik_]

Вот, вот Вы уже поняли, я рад, не зря рисовал  

51 минуту назад, balu_dark сказал:

Второй нюанс - выходит что применимость 9637 под вопросом. потому как при включении на "изнанку" л-линии ее рабочим уровнем будет +5в. или VCC а не бортовое питание как положено.

Я Вам об этом уже какую страницу говорю, а включить на изнанку - значить пренебречь защитой и правильной работой микросхемы. Это включение равносильно транзисторному ключу, или еще хуже, так как идет напрямую завязка VCC с бортовым.

57 минут назад, balu_dark сказал:

оно же как то работает в "свистках" 409х

А схему дадите посмотреть?

И опять возвращаемся к двум микросхемам 9637 вместо СИшек (К + К без Rx)

[dr.billy]

10 минут назад, tehnik_ сказал:

А схему дадите посмотреть?

Схема моего нового KKL шнурка, та что с переключателем К линий, хотя нужно еще сравнить их...

А как насчет мс та что я выше давал??? я попробую её поискать на рынке на вых.

[balu_dark]

11 минут назад, tehnik_ сказал:

Я Вам об этом уже какую страницу говорю, а включить на изнанку - значить пренебречь защитой и правильной работой микросхемы. Это включение равносильно транзисторному ключу, или еще хуже, так как идет напрямую завязка VCC с бортовым.

А схему дадите посмотреть?

И опять возвращаемся к двум микросхемам 9637 вместо СИшек (К + К без Rx)

Ну значит у меня проблемы с осмыслением сказанного - ибо иногда глаз видит что хотел бы , а не  то что в реальности.

под 409 свистками я подразумевал схему на FT232 и 9637 которая вторая. То что именно в китайском 409 кабеле стоит я тоже где то встречал но не сохранил к сожалению рисунок ибо он мало чем отличался от подобных схем.

Блин - я на радостях штук 5 9637 нагреб за копейки. Поленился посмотреть как он должен включаться.... Получается придется ставить все же два чипа - ну и хрен с ними  даренному коню в зубы не смотрят... 

В общем так и есть на тему двух чипов.

[tehnik_]

10 минут назад, dr.billy сказал:

А как насчет мс та что я выше давал???

33199? Дак а смысл? Там все тоже что и в 9637.

[balu_dark]

Надо искать что то что и доставаемо и дешево и работает именно со стороны тестера.

[dr.billy]

Ну значит будет 9637)))) значит ее и ставить

[tehnik_]

8 минут назад, dr.billy сказал:

Ну значит будет 9637

Ну наконец то мы сошлись в чем то 

[dr.billy]

Я наверно схему в 3,0 всетаки выкину сишки и нужно переделать... а то это не дело так долбаться...

[balu_dark]

а может еще что есть... не сишками же одними живы автомобили...

[dr.billy]

11 минут назад, balu_dark сказал:

а может еще что есть... не сишками же одними живы автомобили...

есть кан выс скоростной и низкоскоростной, да по сути и все, и весть сканер)))

Остальное делается частично в цп и частично в программе.

Или я не так понял???

 

[balu_dark]

я имел ввиду не только же на сишках живет к-лайн - сто пудово есть вагон и телега от других производителей. Хотя там вообще бардак последнее время - все всех по перепокупали что я уже путаюсь кто кому принадлежит и какие чипы делает. Реальный дурдом.