Ремонт и восстановление Autocom

[balu_dark 38]

Дуже дякую  

Значит вызывает сомнение необходимость С702.

ну и D701 R704 R705 - Тоже лишнее. Микросхема работает до 40 вольт.

И все таки не понимаю назначение правой части выходящей на J1002 - 5.

Я думал что это Л-Линия а она как понимаю из схемы 9637 - со стороны авто является выходом.

Посему в нашем варианте - имеем на том выходе просто половину сигнала К. то есть - только пулять можем в машину без чтения из нее. блин не ужели даже третья версия это неполноценная копия какой то другой ?

[tehnik_ 186]

12 минут назад, balu_dark сказал:

И все таки не понимаю назначение правой части выходящей на J1002 - 5

Вы недосмотрели, в D9637 Л-линия работает на вход (приемник), т.е. это часть, которая стоит в ЭБУ, а нам надо передавать (коротить на землю Vbat), потому я и оставил транз. ключи в правой части. Эта МС разработана для применения в ЭБУ а не в сканере, но нам это не помеха  

С702 это фильтрующий по 5В, можно оставить.

17 минут назад, balu_dark сказал:

блин не ужели даже третья версия это неполноценная копия какой то другой ?

Думаю ККЛ режим возможно реализован через релюхи, надо разбираться

Вот перевел Сишку

ОПИСАНИЕ

Si9241AEY - это монолитный шинный приемопередатчик, предназначенный для двунаправленной последовательной связи в автомобильных диагностических приложениях.

Устройство включает защиту от перенапряжений и коротких замыканий на VBAT. Штырь приемопередатчика защищен и может выходить за пределы напряжения VBAT.

Si9241AEY построен на процессе VISAY Siliconix BiC/DMOS. Эпитаксиальный слой предотвращает защелку.

Выход RX способен управлять CMOS или 1 x LSTTL нагрузкой.

Si9241AEY доступен в пространстве с 8-контактным SO-пакетом. Он надежно работает в автомобильном диапазоне температур (от -40 до 125 ° C). Si9241AEY доступен как в стандартных, так и в свинцовых (Pb) -пакетах.

 

ФУНКЦИИ

 • Рабочий диапазон питания 6 В ≤ VBAT ≤ 36 В

 • Защита от обратного заряда батареи до VBAT ≥-24 В

 • Режим ожидания с очень низким потреблением тока IBAT (SB) = 1 мкА при VDD = 0,5 В

 • Низкий ток покоя в состоянии OFF IBAT = 120 мкА и IDD ≤ 10 A

 • Совместимость с ISO 9141

 • Функция отключения выхода K по перегреву МС

 • Авто отключение выхода K при обрыве земли

 • Авто переход на прием, если вывод K открыт

 • K выход закрыт, если TX вход открыт

 • Вывод ошибки при открытом стоке

 • Выдерживает 2 кВ электростатического разряда

 • Типичные скорости передачи до 200 кБод

 

ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ

Si9241AEY может быть как в режиме передачи, так и приема, и он содержит перегрев и схемы обнаружения неисправности VBAT короткого замыкания.

Напряжение на K внутренне сравнивается с VBAT/2. Если напряжение на контакте K меньше VBAT/2, то выход RX будет «низким». Если напряжение на контакте К больше VBAT/2, то выход RX будет «высоким».

Чтобы быть в режиме передачи, CS должен быть установлен в «0». Когда CS и TX установлены в «0», внутренний MOSFET включится, в результате чего пин K будет «низким». В режиме передачи процессор контролирует RX и TX. Когда два зеркала друг друга не имеют неисправности. В случае перегрева или короткого замыкания на VBAT, Si9241AEY выключит выход K для защиты ИС, и будет подтвержден вывод с внешнего разъема FAULT. Контакт K будет оставаться в высоком импедансе, а RX будет следовать за контактом K. Сбой будет сброшен, когда CS переключится в «1». Штырьки RX, CS и TX имеют внутренние подтягивающие резисторы на VDD, а K вывод – на землю. Когда какой-либо из контактов TX, VBAT или GND в обрыве, выход K выключен.

Когда CS установлен в «1», Si9241AEY находится в режиме приема, а внутренний MOSFET для вывода K выключен. Выход RX будет следовать за контактом K. Если CS в состоянии «0», в то время как IC принимает данные, произойдет неправильный сигнал неисправности.

Чтобы заблокировать обнаружение короткого замыкания, соедините CS и TX вместе.

 

Теперь смотрю табл истинности, и не пойму, что значит А, В состояние?

[balu_dark 38]

я досмотрел - поэтому и вопрос родился еще 2 месяца назад. Но после вчерашней информации он не разрешился.. Я то думал что л-линия это типа в машину передаяа - тогда бы вместо транзисторов ( ваша схема) можно было бы использовать как раз плечо 9637. Но на самом деле чуда не случилось - то есть в 9637 пол микросхемы пока не используются. 

 

Что до даташита - поверьте я свободно его читаю на языке оригинале  мне перевод совершенно не нужен

[tehnik_ 186]

47 минут назад, balu_dark сказал:

на самом деле чуда не случилось - то есть в 9637 пол микросхемы пока не используются

Я рад, что вы это поняли. А чем транзисторы тогда не устраивают? Или нужна защита как в К линии?

 

48 минут назад, balu_dark сказал:

Что до даташита - поверьте я свободно его читаю на языке оригинале

Я тоже читаю оригинал, но не все это могут, потому и перевел  

Подскажите лучше по табл истинности где состояния А и В, их назначение. Или на них не обращать внимание? 

[balu_dark 38]

Транзисторы - да просто лишняя рассыпуха. Первоначально тоже думал их оставить на второй линии а потом подумал так вроде в микросхеме этот канал уже реализован. Оказалось что неверно воспринял направление сигнала. А так то да - можно и на транзисторах оставлять.

по таблице в нашем случае наверно нет - в нормальном состоянии А и Б в еденице сидят и в ноль падают только при ошибке.

Так как 9637 не имеет драйвера ошибки - то этот сигнал пофиг. А вот что касается влияния на передачу - я пока не определился. Дело в том что при подаче еденицы к линия должна переставать реагировать на передачу. По сути превращаясь в л-линию. То есть работает только на прием. а вот как в этом случае действует 9637 - надо проверить будет. возможно там нужна будет не 02 а какой то мультиплексор с третьим состоянием выхода.

[dr.billy 97]

Доброго вечера)))

А если так

 

Дополнение

[tehnik_ 186]

Посмотрите она не сильно отличается от 9637, разве попробовать Л линию включить шиворот навыворот (в 9637), как на вашей схеме?

30 минут назад, dr.billy сказал:

Дополнение

Как мой вариант  , а цена ее и где купить?

[dr.billy 97]

Цена её не большая, я как то покупал. Но было это давненько, и то не дорого. Именно для L схемы и выложил, как вариант включения, она хоть и через одно место но работает... Поиски пока продолжу, это так сказать до кучи, а там посмотрим.

[tehnik_ 186]

Пытаюсь булеву алгебру вспомнить, а там и готовое решение...

Вот интересное решение

[balu_dark 38]

булева алгебра это простые вещи. Сложнее с высоким состоянием - конкретно в СИ есть высокое состояние и сделано оно аппаратно. А вот в 9637 - я не знаю - надо проверять можно ли ее заставить работать в данной логике.

Что до 33199 я помню что еще лет 7 назад - был спор что это дефицитная микросхема. Надо будет это проверить. Есть смысл работать только с выпускающимися ныне чипами.

[dr.billy 97]

Вот, нашел таки статью)))

Я думаю что микросхемы эти выпускаются до сих пор, ну разве что меньшими партиями...

2KL-adapter.djvu

[tehnik_ 186]

2 часа назад, balu_dark сказал:

булева алгебра это простые вещи. Сложнее с высоким состоянием

Простые, но это было давно, курсе на 3-м, надо вспоминать, этими знаниями не пользовался. Вы имеете в виду Z состояние? То оно используется в аварийных режимах (Over Temp, Short Circuit) подобная защита есть и в 9637 читал сегодня. Нам Z не надо, нужно заставить 9637 работать по CS сигналу для правильной работы схемы. Я хочу синтезировать логику вместо 7402, чтобы совпадала по работе с СИшкой (CS, TX, Out).

Вот что получилось, в сравнении с 7402

совпадает с СИшкой

TX в инверсии

[tehnik_ 186]

готовый вариант

А так еще проще

В схеме

без инверсии

[balu_dark 38]

Вы смотрите в суть а не в таблицу состояний. 

когда срабатывает чип селект у сишки - само состояние выхода может меняться как угодно. Подразумевая что там выход это тот же самый вход сигнала извне.

теперь смотрим нашу логику применения 02 микросхемы - при подаче на ее вход сигнала чип селект высокого уровня - ее выход установится в определенный уровень. и этот уровень - появится на выходе микросхемы драйвера к-лайн ( предположим 9637) и этот уровень будет жестким. Я не знаю - сможет ли сигнал извне - передавить своим уровнем этот наш сигнал. а задача данного чипселекта именно в этом - при подаче нуля - мы работаем с двунаправленной шиной, а при подаче единицы - мы только слушаем и любые движняки на входе никак не отражаются на выходе. 

как то так если в общих словах. Поэтому я и высказал идею о применении микросхемы с z состоянием на выходе. чтобы у нас на вход вообще не подавалось ничего и не было жестко заданного уровня.

Хотя сам принцип шины это открытый коллектор и по идее любой сигнал должен передавливаться внешним. Иначе оно бы не работало в простейших клайн свистках - ведь там уровень с фтди подается постоянно. и это вроде не мешает.

Наверно все будет нормально и я зря тут пыль поднял.

[tehnik_ 186]

57 минут назад, balu_dark сказал:

Иначе оно бы не работало в простейших клайн свистках - ведь там уровень с фтди подается постоянно. и это вроде не мешает.

Ну да, я к этому и пришел. В последней схеме при CS=0 TX-ом можно управлять как угодно, открывая/закрывая Q707 и аналогично с U1. Если CS=1, то Q707 постоянно закрыт и TX не влияет на его состояние, т.е. идет прием данных с ЭБУ. Как то так я хотел и зделал  

Осталось проверить, доработка то вообще небольшая

Все, купил 9637, осталось дело за платой...

[tehnik_ 186]

dr.billy, гляньте точно ли во второй СИшки (та, что справа) 8-й пин никуда не включен?

[dr.billy 97]

У первой прозванивается, а у второй нет. Завтра вечером приеду и сдую микросхему, и посмотрю еще раз...

Или нужно сеня???

[tehnik_ 186]

16 минут назад, dr.billy сказал:

Или нужно сеня???

Да нет, можно и завтра.

[balu_dark 38]

Дурной вопрос - а какая была ПЕРВАЯ железная версия на стм32 ?

А то может выяснится что уже третья версия - это клон от клона ....

[tehnik_ 186]

Вот вам и версии, сами смотрите верить или нет.

[balu_dark 38]

смотрел ранее подобный обзор только там было больше моделей. Короче наверно следует считать старый одноплат за образец. Во в нем надо смотреть как идет включение к-лайн потому как прошивка у них всех одинаковая. Где то по моему видел схему одноплата. Посижу посмотрю на нее.

[dr.billy 97]

С добрым утром)))

А та схема что я выкладывал выше не оно? Она же выложена на сайте в разделе схемы autocom cdp pro

[balu_dark 38]

Сейчас пересмотрю конечно но вроде там была схема на самый первый прибор который собран на инфинеоне.

Пересмотрел схему прибора на инфинеоне - таки там на одной из СИшек 8й вывод не подключен!!!

[dr.billy 97]

Вот это и есть L линия

[balu_dark 38]

ошибка  я так тоже ошибся  л-линия это когда машина нам шлет постоянно некие параметры  она ВЫХОД со стороны машины. А он то у нас и отключен( это и есть вывод 8 на сишке)! 

То есть мы только ПЕРЕДАЕМ В МАШИНУ! то есть делаем обратную процедуру. и хоть убейте - я не пойму какой толк от засовывания неких данных в авто по отдельному каналу - если вычитать потом ответ - нельзя физически.

 

И то что л-линия это выход - вы можете даже увидеть на выложенных чуть выше множестве рисунков реализации к и л линий на разных микросхемах. Там даже стрелочками кое где направление сигнала показано.

 

Пы Сы наконец то мне открылся дзен редактирования собственного сообщения  а то раньше можно было только новое дописать